Тема восстановлена с заблокированного форумаСмыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 15:30 Не мстит никому Господь, а даже карая грешников, Терек, - вразумляет, оставляя и им шанс, пусть перед самой уже смертью, но покаяться и обрести Царство Небесное. Жаль, конечно, что и для многих неплохих людей это не всегда быстро доходит... А почему такая ненависть была со стороны масонско-революционной верхушки к Распутину - даже труп Григория победившие февралисты вырыли и сожгли (а Бадмаева, кстати, сто с лишним летнего старика уже большевики расстреляли), - это и для меня вопрос. Уверовали в собственные вымыслы или и в самом деле прозревал он все их чёрные помыслы? Ведь как предупреждал Распутин: убьют меня, погибнет и Монархия, - так оно через несколько месяцев после смерти Распутина и случилось. А эпизод, описанный выше князем Жеваховым? А про "много букав" ведь, вроде бы неграмотно, но как мудро-то сказано... С Распутиным, на мой взгляд, конечно, не всё так просто. Но коль и сегодня зацикливаться на этой непростоте, то так в компьютерных баталиях (да и книжные магазины, как заметил Владимир Петрович, материала для размышления о Распутине всем желающим и на любой вкус изрядно подбрасывают) и погрязнуть можно.
***Евгения
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 17:04 Михаил Дмитриевич, я думаю, что сжигание трупа Распутина было актом чисто популистским, "вот как новая власть расправл яется с прислужн иком прогнившей монархии!" И в тылу, и на фронте слухи-то ходили дичайшие! Гришку ненавиде ли практически все.
А Бадмаева расстреляли как "классового врага, при дворе служил". Если он и впрямь был глубоко законспи рированным японским шпионо м, то не думаю, чтобы из страха смерти он выдал бы свою тайну. От расстрела его бы это не спасло. Свою миссию он выполнил.
*** Иван Васильевич
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 17:31 Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Ведь как предупреждал Распутин: убьют меня, погибнет и Монархия, - так оно через несколько месяцев после смерти Распутина и случилось..
Все т.н "пророчества" Распутина- обычные мистификации. В то время и в высших кругах и просто среди обычных людей такого рода предсказания были обычным делом. Умные люди и политологи того периода и без распутинских пророчеств прекрасно понимали, что монархия падет, причем не только в России. А Гришкины страшилки про то, что царскую семью убьют- обычный прием призванный вызвать у людей опасения и предназначенный для сохранения своего влияния. Уверен, что свои "пророчества " он писал под диктовку, так как сам выражался коряво и писал с ошибками. История донесла образцы его каллиграфии и высоты поэтического слога.
*** Евгения
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 17:50 Вообще, в те времена японская разведка была на высоте. Высшие офицеры под видом неграмотных уборщиков, золотарей и проч работали в военных ведомствах и на стратегических объектах в странах Европы. В России их тоже было полно, но только под други ми личинами.
***Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 19:13 Умными,
Иван Васильевич, тех "понимающих" людей, особенно из числа русской интеллигенции, назвать трудно. Скорее посвящённые (и то, не ахти каких высоких степеней), но не умные. А японских шпионов, Евгения, особенно много появилось в России при Сталине. Но и разоблачал их, конечно, НКВД пачками, - не чета какой-то там "царской охранке"!
*** Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 19:27
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Что простительно литературному герою романа П.Н. Краснова, Андрей, то никак не простительно Митрополиту, давашему себе отчёт, что Царь - Помазанник Божий. Тем более странны высказывания Митрополита Антония (если таковые, как пишет Сергей Дробязко, и в самом деле прозвучали в феврале 1921 года), что несчастья обрушившиеся на Императорскую Семью были, дескать, Божьей карой за переход Государя в хлыстовство. (В принадлежности к секте хлыстов, кстати, разрушители Российской государственности накануне революции усердно обвиняли и Распутина). Но ведь по такой "аналогии" в том же году можно бы было сказать, что и Божья кара, постигшая тогда же подавляющее большинство иерархов РПЦ, была им послана за то, что уже на другой день после не отречения даже, а оставления вопроса о форме правления на усмотрение Учредительного Собрания Великим Князем Михаилом (в пользу которого и отрёкся от Престола Государь Николай Второй), из зала заседаний Синода РПЦ было вынесено Царское кресло, а поминать за литургией Синод предписал уже не Государя, а "благоверное Временное правительство". Поэтому, повторяю, очень сомнительно, чтобы Митрополит Антоний (Храповицкий) произносил нечто подобное.
Во-первых, возьму на себя смелость утверждать, что через своего литературного героя генерала А.Н. Саблина П.Н. Краснов высказывал настроения, присущие своему кругу, и в том числе себе лично. Иное трудно представить, так как иначе он бы попытался полемизировать с высказанной точкой зрения, но в романе этого нет.
Во-вторых, Михаил Дмитриевич, как не сомневайтесь в написанном мной, а митрополит Антоний такое действительно произносил. Если для Вас это принципиально, то я могу сообщить Вам источник и архивные шифры. К слову скажу, что мнение митрополита его собеседнику решительно не понравилось.
В-третьих, никакие самые похабные слухи не могли вырасти на пустом месте. А ежели они выросли, то в этом вина не только "Темных Сил" (т.е. масонов, дипломатов стран Антанты, членов императорской фамилии, думских деятелей, представителей высшего генералитета etc), но и тех, кто усердно потворствовал желаниям "Милого Друга".
***Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 20:17 Цитата:
"Во-первых, возьму на себя смелость утверждать, что через своего литературного героя генерала А.Н. Саблина П.Н. Краснов высказывал настроения, присущие своему кругу, и в том числе себе лично. Иное трудно представить, так как иначе он бы попытался полемизировать с высказанной точкой зрения, но в романе этого нет".
В том-то,
Сергей Игоревич и беда была, что отнюдь не одна только промасоненная интеллигенция распространяла всевозможные слухи о слабом Царе, якобы находящемся под влиянием немки-Царицы, которая с Распутиным... Беда, что верили этим слухам не только сами распространители, но и множество вполне порядочных и честных людей, да и Вы вон если и не совсем верите, то - "нет дыма без огня", - правильно я Вас понял? Хорошо дымим...
В том, что Вы честный историк я ничуть не сомневаюсь, даже если при этом с Вами и полемизирую, поэтому приводить ссылки на архивные шифры не стоит. Меня куда больше интересует другое: кто был тот собеседник Митрополита Антония? А также Ваше мнение: мог ли он не точно передать слова Владыки, зафиксированные потом теми "архивными шифрами"? Ведь, помнится, о том, почему перестали поминать Царя за литургией Митрополит Антоний (Храповицкий) говорил вполне в покаянном духе.
А наиболее усердно "потворствовали желаниям "Милого друга", Сергей Игоревич, - Государыня с Дочерьми. И в Тобольске и даже перед расстрелом в Екатеринбурге на образки, Распутиным данные, молились. Так до самой мученической кончины и пропотворствовали. Можно, конечно, винить их и в этом, но нужно ли?
*** Е
вгения
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 20:46 Уважаемый Михаил Дмитриевич! Я сама считаю японцев нашими историческими врагами. В Росси и они в основном "косили" под народности Сибири и ДВ. А относительно НКВД: ну нельзя же было изо всех только НЕМЕЦКИХ лепить !
***Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 22:07 Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
В том-то, Сергей Игоревич и беда была, что отнюдь не одна только промасоненная интеллигенция распространяла всевозможные слухи о слабом Царе, якобы находящемся под влиянием немки-Царицы, которая с Распутиным... Беда, что верили этим слухам не только сами распространители, но и множество вполне порядочных и честных людей, да и Вы вон если и не совсем верите, то - "нет дыма без огня", - правильно я Вас понял? Хорошо дымим...
Только ли слухи? Неужели вся Россия купилась на слухи? Тут одно из двух, - или слухи были слишком убедительны (т.е. были не совсем слухи?), либо народ российский оказался слишком легковерен. Как бы то ни было, но эти слухи (или не совсем слухи) пали на вполне благодатную почву.
В том, что Вы честный историк я ничуть не сомневаюсь, даже если при этом с Вами и полемизирую, поэтому приводить ссылки на архивные шифры не стоит. Меня куда больше интересует другое: кто был тот собеседник Митрополита Антония? А также Ваше мнение: мог ли он не точно передать слова Владыки, зафиксированные потом теми "архивными шифрами"? Ведь, помнится, о том, почему перестали поминать Царя за литургией Митрополит Антоний (Храповицкий) говорил вполне в покаянном духе.
Собеседником Антония был полковник А.А. фон Лампе, назначенный представителем главкома Русской армии в Будапеште.
А наиболее усердно "потворствовали желаниям "Милого друга", Сергей Игоревич, - Государыня с Дочерьми. И в Тобольске и даже перед расстрелом в Екатеринбурге на образки, Распутиным данные, молились. Так до самой мученической кончины и пропотворствовали. Можно, конечно, винить их и в этом, но нужно ли?
Я бы не стал отождествлять моление перед данными Распутиным образками с его почитанием. И потом, то, что они сохранили их, вовсе не значит, что они на них молились.
*** Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 23:06 Цитата:
"Как бы то ни было, но эти слухи (или не совсем слухи) пали на вполне благодатную почву".
К сожалению, вынужден согласиться.
Цитата:
"Собеседником Антония был полковник А.А. фон Лампе, назначенный представителем главкома Русской армии в Будапеште".
В феврале 1921 года (как значится в предыдущем Вашем "посте") полковник фон Лампе назначается представителем главкома Русской Армии в Будапеште? А сам главком вместе с остатками Русской Армии в это время где? В турецком полуплену на острове Лемнос? Сергей Игоревич, Вы ничего тут не путаете?
[/quote]
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 23:19 Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
В феврале 1921 года (как значится в предыдущем Вашем "посте") полковник фон Лампе назначается представителем главкома Русской Армии в Будапеште? А сам главком вместе с остатками Русской Армии в это время где? В турецком полуплену на острове Лемнос? Сергей Игоревич, Вы ничего тут не путаете?
Почему же в турецком? Турция сама была в оккупации, по крайней мере европейская ее часть с Константинополем и часть Малой Азии. Так что если уж в полуплену, - так во французском. И не на Лемносе, а на яхте "Луккул" на константинопольском рейде. Тем не менее, главнокомандующим Русской армией он оставался и своих представителей в разные страны назначал. Что же в этом странного?
[/quote]
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Чт 01 Дек 2011, 23:27 Странен прежде всего ответ этому представителю Митрополита Антония, не двусмысленно обвиняющего расстрелянного большевиками Государя в хлыстовстве. Ну а насчёт серьёзности подобного представительства, это, конечно, уже детали.
***далее ряд сообщений удален, как не относящихся к теме - админ.
***Иван Васильевич
Тема: Re: Нечистая Сила Ср 07 Дек 2011, 05:09 ...Ну вот, сейчас откомментирую, а админша опять удалит, да еще и забанит. Тему закрывать надо. Раз Евгения начинает молиться и всех призывает это делать, то дело- швах.
***cossacknn
Тема: Re: Нечистая Сила Ср 07 Дек 2011, 11:44 А зачем было ее открывать? Говорить-то особо не о чем - все по существу давно сказано.
Уже сто лет тому назад сплетни о Распутине волновали лишь обывателей, да революционеров, думавших как эту грязь можно использовать в своих целях. Ну а затем это стало темой для бульварной литературы, да желтой прессы, что сделало Распутина персонажем мировой массовой культуры. Вот пожалуйста - характерный образчик:
http://www.youtube.com/watch?v=TmjdZKfumEI Не вижу вообще ничего интересного в этой теме.
***Иван Васильевич
Тема: Re: Нечистая Сила Ср 07 Дек 2011, 11:52
У меня были резоны. К тому же я хотел и другие вопросы задать- не касающиеся непосредственно Распутина. Но тут люди начали молиться. ***Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Нечистая Сила Ср 07 Дек 2011, 12:19 Так ведь нечистая сила, Иван Васильевич, только молитвы нашей и боится. А молитва с постом для неё смерти подобна. Но не молимся ведь миром-то. Нет, нажраться в пост, да поприкалываться над молящимися, - это вроде как нормально: вон и священник какой-то (Евгения, кстати, вполне правомерно усомнилась, уж не хлыст ли?) на выпивку, как пишете, Вас с друзьями благословил. Лишь бы не курили. Правда, как пишете: чем лучше вечером, тем хуже утром. Особенно с мозгами. Назло нечистой силе. Или всё-таки на радость?