SAM59
Re: Мнение по поводу темы "Бремя Белого Человека" Пт 18 Мар 2011, 13:55
Владимир Петрович, я не хочу оспаривать Ваши слова по двум причинам.
Первая - Вы в основном всё правильно говорите, тут не с чем спорить. Вторая - Вы говорите именно о Церкви и Государстве, а не о квазигосударстве, которое мы имеем на сегодня, и учреждении, созданном богоборцами для своих целей. К этим образованиям Ваши слова неприменимы.
Насчёт борьбы за власть примерно то же. Одно дело бороться за власть и другое - в ней участвовать. В первом случае вы меняете губительную для России политику, отправляете в отставку (а то и дальше - по заслугам) её проводников и проводите свою политику, направленную на пользу Отечеству, а не на его уничтожение. Во втором случае вы становитесь одним из них(если ещё допустят), ничего в принципе не меняя, ибо никто вам менять не позволит. Первое возможно путём революции и прочих средств, которые легко можно отнести к экстремизму. Второе - путём соглашательства, компромиссов, уступок и целого ряда прочих подобных действий. В конце ряда - полная потеря "политической идентичности" - т.е. из вас слепят такого же ЕдРоса, какими и так уже набиты все существующие властные структуры. И функционировать Вы будете строго в системе, по её понятиям. Если, разумеется, сможете пробиться сквозь толпы мерзавцев, стоящих в очереди на каждое более-менее заметное место. ПАротив первого варианта я не возражаю, хотя условия для него только складываются, не созрел ещё народ. Казаками-националистами я мало интересуюсь, в моём представлении это что-то вроде бывающего здесь Погожа. Но если они говорят, что надо воспитывать, то пока что они правы. Время придёт - будут и действовать, может быть.
Национализм как инстинкт существует и работает. Не во всех - я специально оговорку делал. Во многих он задавлен. В 1917-м его также задавили, поманив обещаниями кому земли, кому фабрик, а кому свободы слова, собраний и прочих необходимостей. Народ быстро разобрался, что это был обман, но к тому времени часть его уже была элементарно повязана кровью своих же соплеменников, ссучена. Антибольшевистские восстания, как Вы, наверное, знаете, были, восставали волостями и уездами, но не нашлось хороших руководителей. Да и вилы против пулемётов не катят. А так народ пытался скинуть это ярмо ещё и в 1930-х. За годы СССР комиссары проделали колоссальную работу по удушению русского национализма, так что сегодня хорошо и то, что есть. Может быть, из него вырастет что-то настоящее, здоровое, как вот у европейских народов, которые тоже прессовали по этой части, но не так кроваво.
Православию он не противоречит, хотя, настаиваю, это материи разной природы. Если они где-то пересекаются и дополняют друг друга - замечательно. Но когда речь идёт об РПЦ МП, то тут мы видим обратную направленность действий и заявлений - за исключением некоторых её представителей, решившихся высказать личное мнение, не совпадающее с официозом. Настоящая РПЦ, разумеется, была бы в этой ситуации на стороне народа. Как оно и было в начале 1920-х, почему её и не стало в прежнем виде. Это, кстати, к вопросу о "симфонии" государства и Церкви: не всё так уж созвучно, если одно со знаком плюс, а другое со знаком минус. Хотя антинародный режим и им же созданная псевдоцерковь вполне себе созвучно добивают страну - тут у них полный альянс.
Прошу понять следующее: я не осуждаю за это РПЦ МП. Я просто констатирую факты, которых множество и которые уже свершились необратимо. По-другому и быть не могло. А если бы и было - это был бы путь страданий и лишений. Не для того её создавали большевики, чтобы она выступала против них. Если Вы видите в РПЦ МП Божью силу, то, наверное, можете и сказать, в чём она там проявляется. Отнятые у РПЦ(настоящей) храмы - ещё не Божья сила. Она проявляется в делах, а не в словах. Ибо "многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.(Мк.13:6)
И ещё: "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".(Матф.7:21-23)
Как бы те чудеса, Владимир Петрович, которые увидели Вы в РПЦ МП, причислив её к Вселенской Церкви, не оказались чудесами именно такого рода. Дела-то их гораздо красноречивее и видны всякому, кто хочет видеть.
За то, что пришлось посвятить этой теме ещё сколько-то времени, извините, конечно. Впредь постараюсь "не поддаваться на провокации".
SAM59
Re: Мнение по поводу темы "Бремя Белого Человека" Пт 18 Мар 2011, 18:10
Вот попался пример. Собирались люди во власть. Строго по Вашему рецепту. Раз-работали программу, подготовили документы, собрали подписи и т.д. Подали на регистрацию. Причём, люди не абы кто - более-менее известные. Вот что из этого вышло и что они теперь пишут:
http://delyagin.livejournal.com/359073.html#cutid1
Panasonic
: Re: Мнение по поводу темы "Бремя Белого Человека" Пт 18 Мар 2011, 19:10
Возможно я буду банален, но на самом деле приход во власть не такое уж и сложное дело.
Т.е сложность ограничивается просто напросто наличием денег. Если они есть- никаких проблемм с регистрацией не будет, да и " электорат" проголосует как надо. Разумеется есть такие составляющие уравнения как: административный ресурс, политическая коньюктура и пр. Но в целом власть выстраивается именно по такому принципу: хочешь во власть- отдай денег.
Причем деньги платятся не просто так,а для того, чтобы занять место близкое к финансовым потокам. Иначе нет экономического смысла идти во власть.
В принципе в формате этой системы иной мотивации прихода во власть - не существует, потому, что коррупция это системообразующий фактор и без нее эта система просто разрушится. Она создалась благодаря этому фактору и убрать его, значило бы разрушить систему. Поэтому, чтобы кардинально изменить эту систему надо этот фактор убрать( чего никто делать не собирается ибо система сама себя уничтожить не может), либо найдется человек, который предаст интересы своего класса.
класса и жесткими методами уберет это фактор(опять же разрушив систему).
Ну, есть еще способы:
1.Система может элементарно дать сбой т.к она несовершенна и пойти в разнос( что кстати мы сейчас и наблюдаем).
2.На систему может воздействовать некая внешняя сила дестабилизируящая её.
Разумеется можно придти во власть именно для этой цели ( разрушить систему), но при этом необходимо иметь сильную команду, дейстующую как единый механизм и при этом занять место не ниже премьера, чтобы смочь что-то сделать.
В противном случае, если ты одиночка, тебя собьют еще "на взлете", так как тебе не удасться скрыть свои намерения. А если их маскировать, то дойдя до определенного этапа, тебя повяжут "кровью" так, что после этого уже не будет смысла что-либо менять.
Поэтому лично я не верю, что задавшись целью изменить мир можно изменить систему придя ко власти законным путем. Да кстати и примеров исторических что-то не припомню. Любое кардинальное переформатированиме системы всегда производилось только методом силового прихода к власти определенной организованной группы людей, либо ( если брать в качестве примера приход к власти Адольфа) приходу в любом случае предшествовала силовая борьба и необходимые экономические условия социума, благодаря чему организованная группа будет пользоваться безусловным авторитетом у преобладающего класса или национальной группы.
Шрамко Н
Гость
Тема: Re: Мнение по поводу темы "Бремя Белого Человека" Пт 18 Мар 2011, 19:32
Владимир Петрович Мелихов пишет:
.Цитата:
«Повелся», я так понимаю, что обманулся? Тогда не понял, в чем. Вне зависимости ни от их рассуждений, ни от моих, ни от Ваших, наука расология существовала, существует и будет существовать, как и физика, и математика, и астрономия.
Здравое зерно присутствует в любом изучении, любой науки и опять-таки, ни от чьих рассуждений не зависит. И от этого изучения расширяются не только познания, но и кругозор.
Но вот где Вы увидели то, в чем я обманулся или , как Вы выразились ,«повелся» - очень бы хотел знать
Владимир Петрович! Конечно же, НЕ ОБМАНУЛИСЬ!!! И об этом свидетельствуют Ваши дальнейшие рассуждения в том же Вашем посте. Просто в моем тексте произошла техническая ошибка: я хотел написать "было (в значении -чуть ли не-) "повелся". Потому и слово "повелся" взял в кавычки. Но на деле вышло по другому. Хотел изменить сразу же, но прав на редактирование собственного сообщения не имею. Часто пропадают (т.е. не проявляются буквы в словах, хотя пишешь вроде все правильно, при беглом предосмотре опечаток не видишь, а когда отправишь на форум, то тогда только замечаешь эти опечатки, но отредактировать все равно уже не можешь).
Вы какое-то время, видимо, отсутствовали и, возможно, не видели начала идеологического наступления гопод Терека, САМ59, Панасоник. Мы с Михаилом Дмитриевичем были свидетелями и призывов к "партизанской войне" (Панасоник), и призывов к расовой ненависти (плакат-листовка с изображением "белой" девочки и "черного" мальчика с недвусмысленным призывом, выложенная Тереком) и постоянных надругательств над РПЦ МП со стороны САМ59. Последнему объясняли не раз, чт Церковь состоит не только и не стлько из "учреждений, департаментов и прочая", что Церковь - это духовный организм, который имеет в миру то же название, что и указанные "учреждения". Нельзя сходу обвинять всю Церковь в безблагодатности и в каких-либо других грехах. И, правильно Вы сказали, подход должен быть один: сначала вырви бревно из своего глаза, потом ищи соринку в чужом глазу. Мой армейский шеф, пожилой и мудрый подполковник, прочитав по моей просьбе эту тему, сказал: нужно, чтобы все участники темы поняли, что в первую очередь нужно иметь страх Божий. Тут САМ59 рассуждал о совести, что ее имели и имеют и неверующие. Так вот первое определение совести православного человека - это и есть "страх Божий". Не раболепский страх перед сильнейшим господином, а именно осознанный страх перед святостью Божией, соотношение своих мыслей и поступков с Божьей милостью, любовью и справедливостью.
Так вот, эти товарищи с первых же страниц своего появления с досадой проговорились: мол, на форуме достаточно "православнутых" и они все наши потуги повернут в православное русло. Неоднократно пытались отделить разговор о нации и о судьбе нации от Православия. Как черти от ладана бегут от Православия, скрываясь за осуждением РПЦ МП, сергианства и современных клириков.
Вот потому я лично и принял решение: больше с ними не беседовать, все, что им положено по их инструции, они уже знают и другого им не нужно.