Тема восстановлена из заблокированного форумаМелихов
Тема: Re: вопрос по выборам Пт 23 Дек 2011, 11:46 Уважаемая Дарья, тот вопрос, который Вы задали, сложно осветить в полном объеме в формате форумного общения. Встречаясь с казаками, на подобную тему уходит много часов, чтобы разъяснить данный вопрос и все равно остаются не до конца проясненные моменты и пока неразрешимые проблемы.
Поэтому ответить на Ваш вопрос:
Цитата:
Владимир Петрович, все верно, нужна сила, чтобы, если даже не сбросить существующую, то, по крайней мере, ее поправить.
Почему же Вы ее не создадите? поддержка в Ростовской и Волгоградской областях у Вас колоссальная! Те провокации, которые в отношении Вас проводит власть, инициируются кучкой дегенератов. И это ведь все понимают. А основная масса на Вашей стороне.
Наши ездили к Вам в Еланскую на конференцию и на Мемориал и все абсоютно готовы быть соучастниками в политическом объединении сил, ну, по крайней мере в Ростовской и Волгоградской областях. Это я знаю точно.Почему Вы не возглавите это объединение?За Вами пойдут, и не важно, кто какой ориентации придерживается. Ведь Вы сами же написали, что начинать нужно уже сегодня.
можно только в основных аспектах и довольно фрагментарно.
Во-первых, нужно осознать, что из себя должна представлять эта общественно-политическая сила, какова ее цель и пути ее достижения. Немаловажно осознание и того, кто в нее должен и может входить.
Первое : намечаемое к созданию общественно-политическое движение – это не прообраз существующих партий, в основе которых лежит социально-общественная идеология: будь то - демократия разных направлений, социализм, коммунизм, национализм с еще более разветвленным спектром, чем демократия и т.п. В данном движении нет прямой идеологической основы и, как следствие, нет задач по ее защите. Ее основа в ином –
в соединении казаков, как народа, имеющего опыт предков в устройстве справедливой и достойной жизни на своей земле для восстановления этой жизни и этого устройства в современных условиях. Для этой цели казаки должны, в первую очередь, из своей среды выдвинуть самых достойных и имеющих способности и профессиональные навыки, людей, для созидания этой жизни с того нуля, на уровне которого мы сейчас находимся. Не отрывать себя от тех, кто сегодня проживает на казачьих землях, а привлекать их здоровую часть для решения главного вопроса – прихода лучших представителей казаков во власть и через это - устройство справедливого и достойного жительства в своих регионах.
Вышеуказанное требует организации, способной в рамках действующей конституции это осуществить – на сегодняшний день это только общественно-политическая организация и никакая иная. Разумеется, это – на мой взгляд.
Выстраивание такой организации требует неизбежно необходимых ресурсов.
1. Люди, способные вести данную работу.
2. Финансовые средства, обеспечивающие работоспособность организации.
По первому пункту: несмотря на довольно большое количество казаков, уже осознавших, что данный путь может привести к реализации поставленных задач, все же не готовы в этой работе быть активной единицей. По многим причинам – и вот некоторые из них:
- нежелание отрываться от устоявшейся личной жизни, в надежде, что это сделает кто-то другой, а они только поддержат;
- видение в этом движении только организации, через которую можно решить свои личностные либо коммерческие интересы;
- отсутствие быстрого и желаемого результата;
- отсутствие профессионализма и знаний, как в политической, так и в государственной деятельности и т.п.
Но постепенно, за два года, часть таких казаков все-таки собралась и уже соединившись, образовала изначальные зачатки будущего ядра.
По второму пункту: любое строительство требует финансовых затрат. Для того, чтобы организация состоялась и в дальнейшем могла действовать, минимальный бюджет ее должен составлять не менее 1 млн. руб. в месяц. Это – работающие представительства в каждом округе, газета, осуществление самой деятельности.
Подобное финансирование всегда складывается по категориям, приблизительно следующего порядка:
- казаки, имеющие доход в районе 500 тыс.руб./месяц и выше – 10 человек – взнос около 50 тыс. руб.
- имеющие доход до 100 тыс. руб./месяц – 20 человек – взнос около 10 тыс. руб.
- имеющие доход до 50 тыс.руб./месяц – 100 человек – взнос около 3-5 тыс. руб.
- имеющие доход до 20 тыс. руб./месяц – 500 человек – взнос от 100 руб. до 500 руб./месяц.
Разумеется, с большой долей разных вариаций по перетеканию одной категории в другую.
Казаков, с доходами, на которые я указал в первых двух пунктах и даже значительно выше – предостаточно, но в них еще слабо осознание сопричастности к своему народу, многие из них обдумывают вопрос отъезда, собираясь вообще уезжать из страны, покидая земли своих предков. Иные желают, чтобы все строилось под них и под их идеи, исключая мнение других. Иные просто вульгарно живут только ради себя.
На сегодняшний день среди тех казаков, с которыми я встречался и которые готовы участвовать в данном деле необходимая сумма набирается не более 15 процентов.
Каков толк начинать дело, которое пока на сегодняшний день не имеет спаянного организационного ядра и необходимых средств для работы.
Да многие как и Вы, говорят, давайте начнем, а там – все подтянутся. Но сколько таких начал уже было осуществлено другими. Сколько понасоздано казачьих движений и обществ – пальцев ни на руках, ни на ногах не хватит, чтобы их пересчитать, и каков от них толк – каковы результаты их деятельности?
Если начинать, то только в уверенности, что начав, уже не остановишься и достигнешь цели – в противном случае – очередная профанация и дискредитация последней , на мой взгляд, надежды и возможности для казаков – выстроить свою жизнь и спасти свою землю от разора.
Поэтому, пока не будет выполнен первый и второй пункты, бросаться в заранее подготовленные сети, не стоит.
Тогда, когда я планировал создание и Мемориала и Музея, мне также многие говорили еще в 2005 году, давай, начинай, мы поддержим.
Я слушал, но рассчитывал только на то, что я сам смогу собрать для этих целей. И когда необходимые средства были собраны – начал делать и довел это дело до логического завершения. При этом, разговоры о помощи – так и остались разговорами, за редким исключением.
А вот пример по всему войску, когда Водолацкий обратился к казакам по установке памятника казачке в Старочеркасской в 2009 году и бюсту Каледина у Атаманского Дворца в Новочеркасске в 2010 г. Памятник отлили, а выкупить с завода не смогли, он и стоит уже 2 года на складе. Ну и что это – кроме как беспомощностью –назвать трудно.
Та же ситуация и с текущей деятельностью. Когда я создавал музеи в Еланской и в Подольске, я знал, что на их ежемесячное содержание уйдет определенная сумма (зарплата работников, коммунальные услуги, эксплуатация). Перераспределив имеющиеся расходы, я выделил необходимые средства для деятельности музеев, и они работают, вне зависимости, есть ли помощь со стороны или ее нет. А вот открывая музей «Казачье Зарубежье» в Старочеркасске, полтора года тому назад, организаторы посчитали, что выручка от билетов и спонсорская помощь казаков позволит им беспрепятственно работать. Что получилось на самом деле? – после открытия музей ни дня не работал и стоит закрытым уже более полутора лет, хотя в нем собраны уникальные материалы.
Поэтому, создавать беспомощную организацию и глупо и пагубно.
Владислав2, пищущий:
Цитата:
Какая сила за Владимиром Петровичем? Казаки? Некоторых казаков вовсе нельзя пускать не только в казачий центр при Музее, но и выгнать из казачества надо и выпороть, ибо давно не пороли...
- прав : не много, но те, кто уже есть, - качественно иные. Это первое. А второе, и главное, это то, что ранее подвергавшееся неминуемой критике и осуждению, как противоречащие казачьему духу (пример с обращением - см. тему "Создание Партии" - "Манифест..." ) - политическая активность и через нее приход лучших его представителей во власть и уже через нее устройство собственной жизни на своей земле не только охаивается, а наоборот, стало активно восприниматься и поддерживаться. Конечно, и эту инициативу желают многие опорочить, некоторые извратить, а некоторые – успеть застолбить за собой эту стезю. Поэтому появляются то там, то здесь призывы о создании казачьей партии с уже готовым ее вождем и инициативной группой. То читаешь, что такое движение уже есть и предлагают всем в него влиться.
Это, безусловно, будет и дальше, но вопрос не в издержках, вопрос в том, что об этом заговорили. Непререкаемое табу спущенное сверху : «казаки вне политики» казаками ниспровергнуто. Теперь важно – вычленить из всей массы способных и деятельных. А кто среди них будет главным – не самое основное.
Разумные и мудрые выберут того, кому доверяют, на кого надеются, и кто сможет эту махину взвалить на себя, не подламываясь.
Даже не важно, произойдет ли это сегодня, завтра, через год или через три. Важно, что об этом стали думать, это стали обсуждать. И если не суждено это сделать нам, возможно, это сделают, и уже не на пустом месте, наши последователи.
Конечно, будут создаваться и параллельные политические казачьи движения, продолжая дробить казаков уже и на политическом поле. Но, если народ здоров, то уж больного среди себя он обязан узреть и отойти, чтобы не заразиться. А если и далее также бессмысленно он будет шарахаться от одного к другому, из огня да в полымя, тогда что ? – кончился дух народа, кончился и народ. Неспособность выстроить свою систему выживания в противовес действующей экспансии других сил обозначает слабость и исчезновение. Это было всегда, это будет и сейчас.
И я уверен, что не выбрав данный путь, казаки никогда, ни при какой власти, своих целей не достигнут – они либо будут пристяжными, обслуживая любую власть, установившуюся в стране, либо, растворившись, исчезнут как народ, создавая впоследствии кружки потомков казаков, которые также лет через 20 исчезнут как таковые.
Многие, и большинство здесь на форуме, продолжают, как нечто непререкаемое утверждать, что, дескать, политика – это бесперспективно, долго (только раз в 4 года и то – на выборах) и что система выстроена так, что и победить может только она одна и т.д. и т.п.
Но это либо уже внедренный в сознание чип, который только и делает, что парализует ум и волю, либо абсолютное нежелание разобраться в сути вопроса.
Во-первых, предсказуемость результата - я уже приводил пример: в Московской области (Ногинская территория ) – 26,44 % за «Единую Россию» – и это без должного контроля со стороны других партий, и под административным ресурсом, который никто не пресек.
Во-вторых , говорят – долго. А зачем ждать 4 года? – депутата городского, районного, областного законодательного собрания можно отозвать, если собрать необходимое количество голосов избирательного участка, где он избирался и сделать перевыборы на того, кого подготовит новое общественно-политическое движение, то же касается мэров и глав.
А если нет этой силы, нет людей, на которых их можно поменять, тогда в чем недовольство властью? Только в том, что ты сам не в ней? И что не имеешь сам тех привилегий и возможностей, что они. Ну, тогда не стоит зудеть об антинародном режиме, нежелании власти создать людям нормальные условия жизни, если ты сам этого создать не в состоянии, не в состоянии побороться и победить, а победив, сделать все так, как по твоему разумению, должны были сделать они.
Это совсем коротко и отдельными тезисами.
Для более полного ответа, если хотите, могу порекомендовать тоже, что и
«Говорухину» http://forum.elan-kazak.ru/t1271p150-topic#21457 -
(ссылка на сообщение заблокированного на сегодняшний день форума - админ; 2013) . Приезжайте в Елань тогда, когда я буду в станице и мы детально поговорим, тем паче, что с Хопра люди приезжают к нам практически каждый месяц, когда я в Еланской.
Но в ходе обсуждения были подняты и ряд других вопросов, на которые я бы также хотел высказать свое мнение.
Вот
Евгения в одной из тем форума написала, что «
В политике ничего не соображает», но тут же написала
«Не участвуйте в делах тьмы».
Цитата:
Люди, находящиеся сейчас в России у власти (я имею в виду реальных правителей, а не их кремлёвских ставленников ) лучше бросят в топку всё население РФии, чем дадут откусить от своего "пирога". Они уже давно поставили на России жирный крест из своих экскрементов. Все эти "выборы" - наглая издёвка над "рабами", за коих они нас держат. Не участвуйте в делах тьмы! Своим участием в выборах Вы только подтверждаете легитимность сатанинской власти.
А что, есть свет и каким образом участвовать в нем? – чтобы добиться справедливости и достойной жизни на своей земле? Если сможете, уважаемая «Евгения», ответьте , пожалуйста.
В своих сообщениях
SAM59 пишет:
Цитата:
Я это к тому, что путь вооружённого сопротивления, как показывает практика, короче и эффективнее, нежели попытки сменить власть хождением на выборы или там митингованием с транспарантами и омоновским винтиловом на сладкое.
Совсем коротко и эффективно практика вооруженного переворота в России в 17-м погрузила ее в бесконечную борьбу и самоуничтожение, которое продолжается до сегодняшнего дня. Вы скажете, что, мол, не те взяли оружие? А почему Вы думаете, что его возьмут именно и только те, о ком Вы думаете?
Открыв ящик Пандоры, позволяющий решать вопросы этим «эффективным» методом, желающих последовать подобному, найдется предостаточно. Вы пишете:
Цитата:
Много тут наговорено по поводу объединения - кого с кем и на основе чего. и что-то никому в голову не пришло, что объединение может произойти на основе вооружённого сопротивления поганому режиму
Наше сегодняшнее общество, да и сам народ, настолько разноплановы, настолько разделены на идеологические составляющие, что первоначально объединяющая идея вооруженного смещения существующей власти, неукоснительно перерастет в вооруженное противостояние меж собой за свою идеологию,
Иван Васильевич будет биться за национал-социализм,
Дон – за социализм с человеческим лицом,
другие – за другое и скоротечность первого спокойно может перерасти в длительность нескончаемого вооруженного достижения своей цели разных групп. Сегодняшний Египет – тому подтверждение.
Не забывайте и о том, что вооруженные «трубоподрыватели» не едины в своем желании, не только в массе своего народа, но и в совокупности с другими живущими в РФ.
Вы что, думаете, пока «спецы» будут взрывать трубы и расшатывать режим, горцы, башкиры, татары будут наблюдать, чем это закончиться и под чью длань они встанут после подобных разборок? Я уверен, что - нет. Тем более, что внутри себя у них конфликтов и всевозможных идеологических распрей куда меньше, чем у русских. Их элиты сформированы, влияние на народ – достаточное, чтобы повести их туда, куда укажут. Причем, с использованием уже сформированных по этническим признакам структур МВД у себя в республиках.
Говорить о вооруженном выступлении, это, конечно же, не призыв к нему, как Вы оговорились в одном из своих сообщений. Это такое вот безобидное рассмотрение возможных вариантов на Ваш взгляд. На мой – не совсем.
Я уже на форуме писал о взрыве памятника Николаю Второму у нас на усадьбе в Подольске. Через год или полтора тех, кто осуществили взрыв, поймали на другом эпизоде и меня пригласили в суд, как потерпевшего, по делу этой группы людей. Прибыв на суд, я увидел на скамье подсудимых 6 молоденьких девчат и троих таких же молодых ребят – из леворадикального объединения «Красных партизан». Я не увидел там ни тех, кто это организовал (они их не выдали), ни тех, кто им достал тротил, ни тех, кто им внедрил в сознание, что взорвать памятник Государю – это благо для народа. Поэтому, на вопрос судьи, имею ли я к ним претензии по моральному и материальному ущербу в свою пользу, я ответил, что к ним – не имею. А имею куда большие претензии к системе, которая бросила их за решетку, оставив на свободе тех, кто им внушил, а затем и подвигнул на этот гнусный поступок. После чего судья, не дослушав меня до конца, попросила покинуть суд.
Им дали – кому 3, кому 5, кому 7 лет. С двумя родителями я после суда познакомился и поддерживал связь, пока осужденные не вышли на свободу. После выхода, они приехали ко мне. Это были абсолютно опустошенные и всеми брошенные люди.
Я знал многих, которые вот также после «решительных мер» осуществленных вне действующего закона и после посаженные в тюрьмы, и брошенные теми, кто их сподвигал на это, возвращались из тюрьмы с потускневшими глазами и абсолютно безразличными взглядами. Это было и в «Памяти» и в «РНЕ» и в других организациях.
Вы говорите, что для дела нужны жертвы, но почему-то всегда этими жертвами становятся другие, а не те, кто так говорит.
И только не надо говорить, что лучше напиться свежей кровью и быть орлом, нежели всю жизнь питаться падалью, живя пресмыкаясь. У всего должен быть разум и мудрость.
Порой, куда мужественней сделать то, что в Вашу концепцию ускоренного прогресса не вмещается, нежели, взявши взрывчатку, добежать до трубы, надеясь остаться не пойманным.
Вот Вы пишете:
Цитата:
А представьте, если бы чечены не военные колоны взрывали, а стояли на обочинах и транспарантиками помахивали (или там голосовали против раз в 4 года), чего бы они добились? Едрисня игру в рамках ею же установленных законов воспринимает как слабость. А слабых у них положено не просто презирать, а агрессивно примучивать. Такая уголовная мораль.
И что Вы хотите этим показать, чтобы эта уголовная мораль стала основой и нашей деятельности, а уголовные действия – образом жизни?
Тем, что они так сделали, они обрекли свой народ на последующие трагедии. И то, что сегодня вроде бы существующее спокойствие присуще этому региону, завтра может обернуться новой кровавой мессой. Результаты любой морали очевидными становятся во времени, а не в ту минуту, когда они формируются. Результатом большевистской морали явилось общество, через 80-летие сегодняшнего бардака, в котором как и у власти, так и у Вас, ей противостоящей, самая большая ценность – человеческая жизнь – ни во что не ставится. Оправдывая это целесообразностью и эффективностью. И что любое достижение своей идеи обязано пройти через кровь людей, утверждающих эту идею. Почему в других странах и другие народы не режут друг друга, находя иные возможности для реформации совей страны и изменяя власть под запросы общества.
Бутан – азиатская страна, претерпевшая 200-летнюю гражданскую войну, экспансию англичан и за последние годы отказавшись от насильственной вооруженной борьбы внутри нации, смогла выстроить справедливое и достойное общество. Бутанцы смогли, а русские –нет. Прибалты смогли, а казаки –нет. Почему? Ясно не по причине воинственности. Причина – в ином – в целеполагании.
И последнее Вы пишете:
Цитата:
Мы здесь просто общаемся, обмениваемся мнениями, как нормальные свободные граждане. Хотим обсуждать версию вооружённого сопротивления - будем обсуждать. И никакие спецслужбы нам не помешают
.
Да нет,
версию вооруженного сопротивления мы больше обсуждать здесь на форуме не будем. И не потому, что нам могут помешать спецслужбы. А потому, чтобы еще неразумные молодые люди, не наслушавшись данных рассуждений, не совершили того, что совершили те молодые девчата и ребята, которых я видел на суде.
Это также совсем коротко из –за отсутствия бОльшого времени .
И еще – по поводу заданного вопроса от
Дарьи –
по поводу выдвижения Прохорова в президенты.
Истинное положение дел, как и помыслы самого Прохорова, мы навряд ли узнаем в ближайшее время. Все это откроется значительно позже. Но, исходя из логики и методов действия власти, можно также логически вывести следующий вывод и он, на мой взгляд, состоит в следующем:
Помните приход Прохорова перед выборами в Госдуму в политическую партию «Правое дело» и его скоропостижный уход из нее. Ничего случайного в таких поступках нет. Тогда почему такая нелепая вещь все-таки произошла?
То, что партия власти задолго знала результаты выборов и то, как к ней относится общественность, для нее секретом не было. Недаром существуют в РФ политобщественные институты с десятками исследователей и с огромным бюджетным финансированием. Вставал вопрос, как удержаться у власти или как эту власть передать преемникам, которые бы по примеру Путина не преследовавшего ельцинскую группировку, не преследовали бы в последствии и путинскую. И в первом и во втором вопросе вывод очевиден – это должны быть те, которые никоим образом не связаны с сегодняшним политическим слоем, полностью себя обанкротившим, но в тоже время зависящим от него полученными ранее преференциями.
КРПФ, ЛДПР, Справедливая Россия, Яблоко, Правое дело - на эту роль не годятся, добравшись до власти их действия будут непредсказуемы, даже если с ними заранее договориться. Не имея чести, ради собственного популизма и по причине , что и они не справятся с ситуацией, они какое-то время, ничего не делая, будут испражняться на предыдущую власть. Показывая всем, как мастерски они делают.
Поэтому приход и последующий уход Прохорова с «Правового дела» вначале полностью похоронил эту партию, представив этими действиями ее недееспособность. Но электорат сохранился. Далее его нужно привлекать к себе, приплюсовывая к нему всю или большинство несистемной оппозиции.
И вновь выход Прохорова на большую политическую арену. Конечно, и он, и система прекрасно понимают, что он не выиграет, но это выдвижение – начало создания политической силы, которая в дальнейшем должна стать с одной стороны – правопреемницей сегодняшней власти с предоставлением гарантии не преследовать ушедшую группировку, безусловно, главных ее лиц (стрелочники – не в счет), а с другой стороны – предоставление «радости» оппозиционным силам, скорее всего, так самостоятельно и не сформирующим свою общественно-политическую силу, а впоследствии примкнувшим в ту партию, которую создаст сам Прохоров.
Сегодняшнее бесперспективное на успех выдвижение Прохорова направлено в будущее. В создание уже системной оппозиции, которая сегодняшнюю несистемность обуздает и перетянет на свою сторону. Власть позволит ей над самой собой измываться и через некоторое время себя сместить, но с тем условием, что я указал выше – полная безопасность ушедших.
Ведь этот принцип безопасности своих – он является и сегодня гарантом системы. Снятые, но не осужденные , с должности прокуроры; уволенные, но не осужденные, на пенсию начальники ГУВД; переведенные, но не осужденные, на другие места работы госчиновники; наконец, нескончаемая вереница неосужденных казнокрадов, вначале уезжающих из страны, а затем объявленных в федеральный розыск – система за ранее предоставленные услуги гарантирует неприкосновенность.
Второй вариант подобной инициативы Прохорова может состоять в том, что, не имея новых кандидатов, кроме тех, которые из года в год рвутся в Президенты, на выборы президента народ вообще не пойдет и тогда президентские выборы не состоятся. А вот если появятся новые лица, то протестный электорат придет, но в этот раз накрученный имидж премьера в любом случае перевесит протестную публику и все состоится так, как и ожидается, а уж на следующих выборах - все будет происходить из создавшейся ситуации. Будет возможность посидеть еще срок, нет – заменится на Прохорова, который за 5-летний срок раскрутит и себя и партию с помощью сегодняшней же власти.