К вопросу о происхождении казаков
Tormosin
Тема: К вопросу о происхождении казаков Ср 24 Окт 2012, 18:57
Уважаемый Владимир Петрович! Полностью поддерживаю Вашу идею и все начинания по созданию политической силы для борьбы за лучшую жизнь для всех граждан России. Не берусь судить, насколько это осуществимо, но попытаться стоит. Это достойная цель для любого патриота и гражданина. Согласен, что казаки могут сыграть в этом деле значительную роль, если не главную.. Но посмотрите, что творится вокруг. Многочисленные псевдоказачьи организации, возникшие надо думать, не без участия властей, взяли на себя право так называемой вёрстки в казаки и плодят самозванцев быстрей, чем колхозный инкубатор курей. И когда – нибудь эти люди придут со своими “удостоверениями” и предъявят свои права на то, что было завоёвано не ими и не их предками. Я считаю, что не менее важная задача, чем борьба за власть - это официальное признание на государственном уровне казаков народом. Некоторые шаги в этом направлении сделаны, но совершенно недостаточные. Недавно я узнал, что есть такая наука – популяционная генетика, которая изучает происхождение народов по генетическим маркерам. В частности, они исследовали некоторые районы Северного Кавказа и вот кое – какие выводы, касающиеся казаков: генетически очень близки кубанские казаки, украинцы и русские. Терские казаки от них серьёзно отличаются и ближе к тюркским народам, а вот про донцов я ничего не нашёл. Мне удалось разыскать, одного из авторов исследования, но он был занят подготовкой к защите докторской и я не смог с ним поговорить. Думаю, было бы неплохо организовать генетическое исследование происхождения казаков и, возможно, поставить наконец точку в этом вопросе. Что Вы об этом думаете?
cossacknn
Тема: Re: К вопросу о происхождении казаков Ср 24 Окт 2012, 22:28
Tormosin пишет:
...вот кое – какие выводы, касающиеся казаков: генетически очень близки кубанские казаки, украинцы и русские
Какие интересные выводы! Как-то раньше никто об этом не догадывался...
Если серьезно, уважаемый Tormosin, генетика не может сама по себе ответить на вопрос о происхождении казаков. Такие сложные проблемы, как процессы формирования народов (происхождение - термин неточный, это именно процесс) должны рассматриваться в комплексе всех исторических и смежных наук. Только тогда можно сделать более-менее достоверные выводы. Пренебрежение этим принципом неминуемо приводит в тупик. (Вспомните наших доморощенных казачьих "историков" которые до сих пор верят, что филология отвечает на все вопросы и, в духе этой теории, осмеянной еще в 19 веке, бесконечно несут ахинею про "саков" и "кайсаков" и т.п., выискивая во всех языках слова похожие на "казак").
По вопросу о "признании казаков народом" - по-моему, народ он есть или его нет. Если есть, то никакое признание ему не понадобится - это к слову. К этой проблеме абсолютно никакого отношения генетика не имеет. К примеру - генетика Вам легко докажет, что современные греки (особенно в сев. регионах) - практически те же южные славяне. И что из того? Или турки в ряде регионов окажутся близки к славянам (болгарам), в других к черкесам-адыгам, в третьих - к ногайцам и крымским татарам. И что из этого следует? Абсолютно ничего, ибо это всего лишь следы процесса формирования той или иной нации.
Восточно-славянские народы, такие как украинцы или белорусы, стали оформляться из достаточно размытого населения с неопределенными этническими границами в современные нации в 19 веке, что сопровождалось возникновением национальной идеологии и национальным возрождением (в разной степени) и чтобы отследить эти процессы никакая генетика не нужна - предостаточно других источников. Ключевой момент - это национальное самосознание и ничто другое. Именно национальное самосознание объединяет, например, гуцулов Карпат и украинцев Харьковской области в единую нацию, притом что генетически они имеют весьма мало общего.
Казачество шло в 19 веке тем же путем, что украинцы и белорусы, только процессы национального становления у него были по ряду причин менее ярко выражены. 1917 год их прервал (следующие 80 лет шло только тотальное размывание казачьей этнической основы) и уже на наших глазах, в 90-е годы, произошла как бы их "расконсервация". Так что, если угодно, можно сказать, что именно мы являемся участниками национального возрождения казаков. Поэтому надо здесь и сейчас, в своей повседневной деятельности, во всех сферах жизни - политической, экономической, культурной и др. доказывать, что казаки это народ, способный к самостоятельному действию, самостоятельному развитию и возрождению.
Я не против изучения истории (это было бы странно ), но когда люди десятилетиями (!) пережевывают байки про "козаров-хазаров" или теперь вот в галогруппах копаются, не имея никакой науч. подготовки - это, по-моему, граничит с идиотизмом. А когда они при этом ещё и всячески саботируют и охаивают попытки вывести казачью идею из кружков любителей истории на новые уровни, особенно на политический уровень, то это уже не глупость, а прямая работа против казачьей идеи, против казачьего возрождения.
Я, конечно, не имею ввиду лично Вас - Вы как я вижу, хотите разобраться в этой проблематике - просто рассказываю о том, что с 90-х годов многое уже было прояснено и наработано и предостерегаю от "наступания на грабли" .
макеев сергей
Re: К вопросу о происхождении казаков Вс 04 Ноя 2012, 13:23
А у меня прямо противоположный ,чем у Tormosin вопрос. Абсолютно правильно , что Вы , Владимир Петрович, взялись за обьединение казаков на политической основе. Именно она даст тот единственный шанс устроить казачью жизнь на казачьей земле.Но тогда зачем вы столько времени, средств и усилий потратили и тратите на музеи (тем боле два дублирующих друг друга, в Еланской и Подольске)? Ведь Вы сами же писали , что средств не хватает на политическое строительство. Не было бы расходов и той нервотрёпки по музеям ,хватило бы и средств и времени на серьёзную политическую партию. А так Беглов и компания уже в декабре проведут сьезд казачьей партии и сызнова казаки будут на распутьи : с кем быть, куда податься.
Андрей
: Re: К вопросу о происхождении казаков Вс 04 Ноя 2012, 15:41
Макеев Сергей пишет:
А у меня прямо противоположный ,чем у Tormosin вопрос. Абсолютно правильно , что Вы , Владимир Петрович, взялись за обьединение казаков на политической основе. Именно она даст тот единственный шанс устроить казачью жизнь на казачьей земле.Но тогда зачем вы столько времени, средств и усилий потратили и тратите на музеи (тем боле два дублирующих друг друга, в Еланской и Подольске)? Ведь Вы сами же писали , что средств не хватает на политическое строительство. Не было бы расходов и той нервотрёпки по музеям ,хватило бы и средств и времени на серьёзную политическую партию. А так Беглов и компания уже в декабре проведут сьезд казачьей партии и сызнова казаки будут на распутьи : с кем быть, куда податься.
Вопрос адресован Владимиру Петровичу, но позвольте уважаемый Сергей, выразить собственное мнение по этому поводу. Уж очень часто приходится встречатся в повседневной жизни с подобным подходом.
1. Для того, чтобы появилось это политическое обьединение казаков на политической основе, необходиммо пробуждение национального самосознания казаков, необходимым условием этого является знание настоящего казачьего Уклада жизни, в том числе и его политической области, что давало возможность казакам справедливого устройства своей жизни на традиционных территориях проживания казаков. Одним словом, нужно знать обьективную историю своего Народа, и особенно важно знать правдивую историю Казачьего Народа после 1917 года, т.к. причины сегодняшнего положения казаков (и нетолько) лежат именно в этом периоде. Уважаемый Сергей, почитайте тему форума "reestr лицо сегодняшнего общества", сами увидите, таких Музеев и Мемориалов нужна ещё ни один десяток. Может быть тогда это лицо и начнёт меняться в сторону политического обьединения.
2.Создание политического обьединения на основе справедливого Казачьего Уклада жизни, это задача которая должна реализовываться всем казачьим сообществом, а не только одним В.П.Мелиховым, причём с определёным служением и жертенностью данному делу. Тогда обязательно будет результат, а не распутье.