Расказачивание . Статистика.
Сотник
Тема: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 15:12
Наткнулся вот здесь
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2004&n=6&id=13
на такую информацию:
отметим, что в результате политики “расказачивания” численность донских казаков “сократилась с 4,5 млн до 2 млн человек” (Ш а ф а р е в и ч И. Р. Указ. соч., с. 179)
Насколько можно доверять этим данным ?
Сколько нас было до гражданской войны и сколько осталось после нее ?
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 17:33
Донских казаков на 1917 год - 1,5 млн. (любая энциклопедия). Цифра 4,5 млн. может относиться только к общей численности российского казачества.
Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Ср 10 Окт 2012, 17:56
Почти согласен с Сибиряком, вот что еще нашел:
Общая численность казачества в 1917 году составляла не менее 4.4 миллиона человек (по некоторым данным, 6 7 миллионов). В строю при этом было несколько больше 300 тысяч казаков. Общая же численность населения Российской империи накануне революции оценивалась в 166 миллионов человек, а Императорской армии — в 10 12 миллионов человек. Из общей численности казаков Донское войско насчитывало более 2,5 млн. казаков, Кубанское — 1,4 млн., Терское — 250 тыс. Общая численность Амурского, Уссурийского, Сибирского и Забайкальского казачьих войск составляла чуть меньше 1 миллиона человек. Уральское казачество насчитывало более 150 тысяч человек, от которых после Гражданской войны не осталось и следа, что делает судьбу этого войска уникальной даже по меркам революционной России.
Но откуда данные что осталось всего 2 млн. ?
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 11 Окт 2012, 10:05
Цитата:
Но откуда данные что осталось всего 2 млн. ?
От фонаря, по всей видимости. В то время никто не считал. А сейчас даже приблизительно установить очень сложно.
Вот ещё по численности: "Так, по материалам Областного Статистического Комитета общая численность донского казачества в 1914 году определялась в 1426561 человек, что составило 44.5% населения всей Донской области"http://www.pereplet.ru/text/kashibadze15oct08.html
Здесь сводка численности по войскам в целом верная, только с енисейцами что-то напутали.http://www.defree.ru/publications/p01/p112.htm
Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пт 12 Окт 2012, 20:08
Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста:
http://schicom.livejournal.com/104046.html
Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?
Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Пт 12 Окт 2012, 22:21
Сотник пишет:
Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста
Да и армяне от них не отстают:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
http://www.genocide.ru/enc/genocide-arm.htm
Цитата:
Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?
Проблема, пожалуй, не настолько простая, как может показаться на первый взгляд.
Но - чрезвычайно важная. И решать ее всё же предстоит.
краснов-марчеканский
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Вс 14 Окт 2012, 08:50
Николай Н. пишет:
Проблема, пожалуй, не настолько простая, как может показаться на первый взгляд.
Но - чрезвычайно важная. И решать ее всё же предстоит.
Проблема очень не простая.
После переворота многие казачьи семьи не смогли вернуться домой на Присуд.
Оставшись под большевицкой оккупацией их дети получали метрики, как русские.
Казачье происхождение скрывалось, в противном случае грозил расстрел.
rrex
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Вс 18 Ноя 2012, 18:42
казачьему роду-нет переводу. После Разина, после Пугачева, после Булавина так вообще целые казачьи области раздавали по соседним регионам, а казаков кого поймали на виселицах по рекам спускали кого по Яику-Уралу кого по Волге, да Дону кого по Хопру, а остальные разбегались кто на Терек, кто на Амур а кто и в Московитские земли, так и после гражданской, ну вот к примеру Терек как наиболее активно поддерживающих Белое движение по указу Троцкого чечены зачистили чуть ли не на 2/3 населения, а территории стали называться равнинной чечней. В конце 20-х годов немерянно народа вернулись обратно кто сменил фамилии кто вообще на других территориях поселилсь семьями да родами. Сейчас кто застал дедов-прадедов знают кто есть кто, а как быть тем то е знает историю своего рода и данных им выспрости не где стана историю шифрует...
Einar
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 11:08
Сотник пишет:
Евреи же как то умудрились посчитать жертв холокоста:
http://schicom.livejournal.com/104046.html
Неужели никто из историков не занимался подсчетом кол-ва жертв геноцида казачества?
На то они и е...и, уж извините. Тем более что количество оспаривается и "гуляет" от 500 тыщ до 5-6 миллионов. О чём есть и заключения экспертов из области физики, химии и истории.
А нам, потомкам казаков, зачем это нужно вообще? Денег требовать нормальные казаки вряд ли станут "дедам на могилку", да и кто их даст? Да и что деньгами можно вернуть, по большому счёту?
Давайте с турков ещё потребуем возмещения, например или вон с немцев тех же cheers
Вот признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо. Глядишь и грядущие поколения уже воспитывались бы лучше, чем нынешние.
Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 11:48
Einar спрашивает:
А нам, потомкам казаков, зачем это нужно вообще?
Einar, в первую очередь, для того,чтобы скорее произошли
Цитата:
признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо.
Андрей
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Чт 29 Ноя 2012, 12:32
Einar
.Вот признание большевизма злом как минимум не меньшим чем так называемый "фашизм" и соответствующий демонтаж памятников и названий, внесение справедливости в учебники и так далее - это было бы не плохо. Глядишь и грядущие поколения уже воспитывались бы лучше, чем нынешние
Цитата:
Денег требовать нормальные казаки вряд ли станут "дедам на могилку", да и кто их даст? Да и что деньгами можно вернуть, по большому счёту?
На 100% разделяю такую позицию. Отрадно слышать это от молодых! Имея 5% молодёжи с такой позицией, но активной-подкреплённой действиями.Многое можно изменить.
Сотник
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 00:19
Армяне у турков денег вроде тоже как не требуют, но примерная статистика есть.
Для обличения большевизма нам такие данные очень даже нужны, чтобы казаки могли оперировать не общими понятиями " расказачивание ", а конкретными цифрами.
Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 12:46
Сотник пишет:
Армяне у турков денег вроде тоже как не требуют, но примерная статистика есть.
Для обличения большевизма нам такие данные очень даже нужны, чтобы казаки могли оперировать не общими понятиями " расказачивание ", а конкретными цифрами.
Совершенно верно.
Конкретика всегда на порядок убедительнее общих рассуждений.
Николай Н.
Тема: Re: Расказачивание . Статистика. Сб 01 Дек 2012, 13:36
Цитата:
Совершенно верно.
Конкретика всегда на порядок убедительнее общих рассуждений.
Мемориалы и музеи В.П. Мелихова, с их множеством уникальных экспонатов по трагической истории казаков, русского народа в XX-м веке, красному террору, геноциду и т.д., - наглядный тому пример.
Другой пример. Собранная за двадцать лет в Православном Свято-Тихоновском университете доказательная документально-фактологическая база. По более чем 35 тысячам убитым и превращенным в лагерную пыль православным священнослужителям, монахам и мирянам. Пострадавшим за Веру от советской власти большевиков-коммунистов за десятилетия тотального террора и жесточайших гонений на христиан.
Против факта трудно выступать. Особенно - против факта крепкого, доказательного. И, что немаловажно, - достаточно широко обнародованного.
Часто сие не по зубам даже идейным потомкам большевиков. Субъектам, по природе своей зело могучим во лжи, демагогии и напёрстничестве.