Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...")
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 10:32 am
Великая Отечественная останется таковой несмотря ни на что. Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.
Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 11:46 am
Сибиряк-Красноярец пишет:
Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.
Скорее всего, благодаря идеологическим мифам о ВОВ удаётся властьпридержащим объединять народы РФ.... И этим же мифам обязаны сегодняшнему состоянию общества.......
“Темная масса в России не знает ни другой интеллигенции, ни другой книги, ни другой науки, ни другой идеологии, кроме коммунистической. Глухое и стихийное отвращение к идеологии, равнодушие и презрение ко всякой идеологии охватило все слои населения, залило шестую часть земного шара.
……..инстинкт самосохранения заставляет
миллионы простых и малоразвитых людей не просто лгать, но и внутренне приспособляться к фикции, "играть" в советский патриотизм и вести себя по законам этой игры».
В основе этой идеологии лежит ненависть и гордость за убийство....в том числе и за гибель своих людей....
Всё как предсказывали...
«…Убийством будешь ты гордиться,
Твой род удавий расплодится, -
Вселенную перехлестнет…»
Пимен Карпов. «История дурака».
Необходима ДРУГАЯ идеология, которая изменит мышление постсоветских людей.....
А то «совки» спорят совершенно по-советски с «совками» же.... Смешно иной раз читать…..
Интернационалисты, блин…..
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 12:21 pm
Сибиряк-Красноярец пишет:
Великая Отечественная останется таковой несмотря ни на что. Именно благодаря ей мы из этого тоталитарного дерьма выбрались. И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились.
Вот именно! В ВОВ большевизм, как идеология потерпел сокрушительное поражение. ВОВ можно разделить на два этапа, 41-42 год, сокрушительное поражение большевиков. 43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией. Ибо с 43 года, война приобрела не межполитический, а межэтнический характер, и Бог никогда не попустил бы победы России, если за ней не было правды. После ВОВ большевисткий режим в том виде в котором он был задуман и существовал, прекратил свое существование к 53 году. Это факт. Хрущев и Брежнев, это уже не Сталин, а лишь приготовление к окончательному краху. С 53 года советская система трансформировалась до полного противоречия внутри себя.
Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 3:31 pm
Хуторянин пишет:
43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией. Ибо с 43 года, война приобрела не межполитический, а межэтнический характер, и Бог никогда не попустил бы победы России, если за ней не было правды. После ВОВ большевисткий режим в том виде в котором он был задуман и существовал, прекратил свое существование к 53 году. Это факт.
И надолго установилась на оккупированных территориях Восточной Европы совдеповская «правда»……
Затем эту свою «правду» товарищи понесли народам Азии и Африки…… эта «правда» открыла народам Мира путь к «свободе» от ПРАВДЫ и Бога……совершенно «никакого» тоталитаризма – сплошная «демократия»….
P.S: Кстати против Германии воевала не только одна Совдепия……..
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пт Авг 27, 2010 9:53 pm
До каких только фантазий люди не доходят, дабы найти оправдание советской системе. Если не всей, то хотя бы части, хотя бы немножко, хоть бы чуть-чуть... Ну Хуторянин ладно - с ним давно все понятно, но Сибиряк-Красноярец огорчил - надо же такое придумать, что война помогла из тоталитаризма выбраться - да ведь послевоенный период - это расцвет сталинской системы с ее феодально-раболадельческими структурами. Все дальнейшие оттепели никакого отношения никаким боком к ВОВ не имеют - а в основном связаны с другой войной - "холодной", пониманием кое у кого в верхах, что без изменений в экономике и некоторой либерализации, отставание от Запада и проигрыш в этой войне неизбежен.
PS. "И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились" - чтобы это значило?
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Авг 28, 2010 4:48 am
Цитата:
надо же такое придумать, что война помогла из тоталитаризма выбраться - да ведь послевоенный период - это расцвет сталинской системы с ее феодально-раболадельческими структурами. Все дальнейшие оттепели никакого отношения никаким боком к ВОВ не имеют - а в основном связаны с другой войной - "холодной", пониманием кое у кого в верхах, что без изменений в экономике и некоторой либерализации, отставание от Запада и проигрыш в этой войне неизбежен.
Да, именно так. Люди, прошедшие сквозь огонь Великой Отечественной, уже не годились на роль винтиков системы. Люди узнали себе цену. Человеческий материал в руках советской системы приобрёл иное качество, - и сама система не могла не измениться. "Расцвет" был кажущимся, разрушение системы шло полным ходом на самом главном уровне - человеческой личности. Она только по инерции дотащилась до смерти вождя, а затем была в основном ликвидирована руками одного из его подручных.
Цитата:
ВОВ можно разделить на два этапа, 41-42 год, сокрушительное поражение большевиков. 43 - 45 сокрушительное поражение нацисткой Германии, в борьбе с Россией.
Здесь было две войны, которые многие путают. Одну вели коммунисты - за свою шкуру, свою идею, за распространение своей империи по свету. И была другая война, которую вёл русский мужик, хотя и в советской форме, со звездой и под красным знаменем, - за Россию, за свободу своего народа от чужеземного порабощения, за самоё выживание своего народа, за продолжение его исторического бытия. Сам Сталин прекрасно это осознавал. Однажды он смеясь говорил о своих солдатах одному иностранцу: "А ведь они воюют не за нас, а за матушку - Россию!" Он очень чётко сознавал это разделение на "мы" и "они".
На самом деле, освобождение от коммунистического тоталитаризма началось задолго до самой войны, но именно благодаря приближающейся войне. Наиболее смышлённые из коммунистов перед угрозой германского нашествия вдруг осознали, что за марксисткие идеи и за совдепию умирать никто не станет. Это стало причиной довольно крутого идеологического разворота. В середине 30-х прежний интернациональный троцкистко-ленинский коммунизм похерили. Вновь были реабилитированы понятия Родины, Отечества, России. Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Нахимов из подлецов стали опять героями, а называться русским стало не позорно. Русская классическая культура была восстановлена в правах, а пролеткульт выбросили на свалку.
Конечно, этот поворот для коммунистов был не искренним, а на потребу. Но история имеет свою логику, независимую от интересов власть предержащих. И раз восстановленный в правах национальный патриотизм уже невозможно было отменить и заменить прежней большевицкой ахинеей. Разрушение нигилистической тоталитарной диктатуры пошло полным ходом в самыих её недрах.
Цитата:
PS. "И в первую очередь Великой Отечественной обязаны тем, что вновь в него пока что не опустились" - чтобы это значило?
Это значит очень простую вещь. У всякого самого рептильного педросса есть кто-то близкий - отец, дед, прадед, дядя, - погибший на той великой войне. Память о них не даёт ему окончательно опуститься на четвереньки. Празднуя 9 мая, самый погрязший в потребительстве и сервилизме человек вновь, пусть не недолго, ощущает себя не пожирателем попкорна и рекламы, а частью великого народа, совершившего великие дела.
P.S. Мой дед в Гражданскую служил у Колчака, а в Отечественную воевал в Красной армии. Я считаю, что оба раза он был там, где нужно.
Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Сб Авг 28, 2010 7:33 am
Вот в этом то и проблема нынешнего постсоветского народа........... Идею освобождения страны от захватчиков путают с национальной идеей и неуклюже пытаются подменить этой идеей отсутствующую этническую солидарность ....... и по сей день ею пользуются и её эксплуатируют.....
Вон недавно царь Вова жалился по ТВ, что ветеранов ВОВ стало в три (!!!) раза больше.........
Война всё дальше, а ветеранов больше.......наверное опять скажете - это всё загадочная русская душа.....не иначе.............
И что самое интересное и традиционное для Расеи действо - даже эта неуклюжая попытка создания "национальной идеи" проводится СВЕРХУ.
Народ безмолвствует.......
Чтобы понять это, достаточно поговорить с теми, кто был в оккупации и с настоящими ветеранами........ Кстати, их осталось ОЧЕНЬ мало - спешите........
P.S: А тем временем кремлёвская акция "Подвиг народа" ВДРУГ остановилась 9 мая........ http://www.podvig-naroda.ru/
Не иначе архивисты МО столкнулись с наградными листами другого "советского народа" - из НКВД........
Не нужна им ПРАВДА....боятся они от неё.......как вампиры солнца........
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вс Авг 29, 2010 8:19 pm
Сибиряк-Красноярец
Ваша позиция понятна, правда ни с одним тезисом ее я согласиться не могу. На мой взгляд никакими фактами она не подтверждается. Кстати, я не вижу особых отличий Вашей концепции с тем, что внушается с экранов ТВ ежедневно. Зачем они этим занимаются вполне ясно - это попытка зацепиться за некий идеал в прошлом, дабы не отказываться совсем от советской идеологии. Ведь эта идеология идеально обеспечивала господство советской элиты многие годы, теперь (в несколько измененном виде, больше всего напоминающем НЭП, а никакой ни "капитализм" или "демократию") обеспечивает господство элиты постсоветской. Отсюда этот доходящий до истерики и карикатуры культ победы (вспомните георгиевские ленточки на водке и на бананах).
Особенно странно для меня звучит, что чиновников или педероссов память о павших и 9 мая удерживают от превращения в скотов - как-то ни одного такого случая не наблюдал. Нет у них никакой памяти, а есть вполне корыстные интересы и больше ничего. По-моему, это Ваше пожелание, а не действительность.
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 2:45 am
Моя позиция - защита Родины, а не советской системы. Победобесие - термин вполне уместный. Только характеризует он не Великую Отечественную и не победу в ней, а действия нынешней власти, которая пытается примазаться к этой победе, и в то же время повседневно её предаёт всей своей деятельностью.
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 12:54 pm
Сибиряк-Красноярец пишет:
Моя позиция - защита Родины, а не советской системы. Победобесие - термин вполне уместный. Только характеризует он не Великую Отечественную и не победу в ней, а действия нынешней власти, которая пытается примазаться к этой победе, и в то же время повседневно её предаёт всей своей деятельностью.
Напомнили Ваши слова мне старую семейную историю - два брата моей бабушки жили в 20-30-х гг. в королевской Румынии. Жили небагато, но голода и прочих советских прелестей не знали. Жили бы и дальше, пока не связались с некими людьми, которые стали рассказывать им, что король их национально и социально угнетает, а вот в России всем трудящимся счастье и русская власть хочет вернуть Бессарабию в состав России, чтобы и им было счастье. Заметьте - ни про Интернационал, ни про мировую революцию, ни про коммунизм им не рассказывали, а предлагали на защиту исторической Родины, которой угрожает боярская Румыния, поработать. Вот и занялись братья подпольной деятельностью, да так, что пришлось им в конце концов бежать в СССР - где их, естественно, как отработанный материал, поставили к стенке, как "румынских шпионов". Эта печальная история совершенно не оригинальна - вспомните, сколько народу заманили из-за границы и погубили под лозунгом, который Вы сейчас повторяете - что советская власть в ходе войны стала патриотической, т.е. поменяла свою природу. Ничего она не поменяла, а только мимикрировала. Все эти темы многократно уже обсуждались, особенно в эмиграции (могу только еще раз порекомендовать, имеющуюся на сайте брошюра Балинова про "оборончество" и "пораженчество", где задолго до войны были вскрыты приемы этой мимикрии, тогда только начавшие разрабатываться).
Что касается сегодняшнего дня, то Вы можете, конечно, считать, что власть "примазалась к победе". Но не задумывались, что с таким же успехом они могут считать, что используют Вас в своих целях - ведь лучшего прикрытия, чем люди искренне верящие в эту теорию, не найти. А по сути это всего лишь старое недоброй памяти "оборончество", только теперь рассчитанное не на эмиграцию, а приспособленное для внутреннего пользования. Как оказалось вполне работает и для защиты олигархо-бюрократической системы (главное врать побольше и попатриотичнее).
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 2:00 pm
Я вижу, Вы меня не поняли или прочли невнимательно. Это где же Вы у меня обнаружили?
Цитата:
Вы сейчас повторяете - что советская власть в ходе войны стала патриотической, т.е. поменяла свою природу. Ничего она не поменяла, а только мимикрировала.
Ничего подобного я не утверждал и не утверждаю. Я говорил совершенно другое. В ходе Великой Отечественной коммунисты и народ России как-бы заключили вынужденный союз в борьбе с германским нашествием, угрожавшим и советской власти и народу. Ни о каком перерождении и речи не было, цели и задачи у каждого из союзников были свои и лишь частично пересекались. Если даже либеральный Запад заключил союз со Сталиным, разве русский народ не имел на это право? А для него угроза была куда серьёзнее, чем для Запада.
Кто в результате выиграл судить можно всяко. На мой взгляд, выиграл народ. В ходе войны он свернул шею чужому гитлеру, а свой и сам скоро сдох. А с его смертью рухнула и его людоедская система. Вот это и есть главное доказательство верности народной позиции в Великой Отечественной войне.
Но довольно обо мне. Мне понятно с чем Вы не согласны. А какова Ваша позиция? Как Вы определяете то, что мы, неисправимые совки, называем Великой Отечественной? И какую видите ей альтернативу. Неужели вместе с Шорниковым считаете, что народ должен был встретить цветами "христолюбивое германское воинство"?
краснов-марчеканский
Тема: Гвоздь в гроб победобесов, верящих в культ "вов" Пн Авг 30, 2010 3:58 pm
Людоед то сдох, а система, к несчастью, осталась...Ведь гибли тысячи смелых и умных людей от рук палача, а сплотиться не смогли, чтобы поднять на борьбу всю армию и при помощи чужого изверга, сперва уничтожить своего,а вот чужого сразу свои бы задавили...Почему проиграл войну Гитлер? Потому. что набрало силу русское патриотическое движение и толстосумы поняли, что если даже победить Сталина и СССР, то Россию они не победят и резко прекратили финансировать армии Гитлера. Это всё озвучено в документах.
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 5:42 pm
Сибиряк-Красноярец
Я действительно не понимаю что такое "как-бы заключили вынужденный союз". Репрессии в годы войны совершенно не ослабели - они просто приняли другие формы. (В одной из книг "Демократии" был любопытный документ - в Алтайском крае было "изобличено" и арестовано немецких и прочих шпионов и фашистских "пособников" больше чем в Белоруссии!). Как и на фронте, так и в тылу цель советского руководства была одна - создать такой ад, чтобы никто и мыслить не мог о поражении. И это достигалось вполне успешно. В результате - в борьбе двух тоталитарных режимов победил самый тоталитарный. И именно эта победа продлила его существование еще почти на полвека и кардинально изменила качественный состав населения. Ибо за редким исключением были выбиты (воевавшие и на той, и на другой стороне) люди способные не только к сопротивлению, а даже просто к самостоятельному мышлению. Потом, очень многие годы эта критическая масса понимания сути данного режима копилась снова.
Насчет цветов - это перебор. В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне. Степень его реальности можно оценивать по разному, но шанс был. На советской стороне его не было вообще.
Я нисколько не собираюсь обижать советских ветеранов, ибо люди, вовлеченные в грандиозный процесс мировой войны, очень часто не вполне понимали сути происходящего (это нам легко сейчас анализировать), а зачастую, если даже понимали, то не были вольны в своих действиях.
Однако, некоторые находили свой путь и в таких условиях - мне очень жаль, что так мало известно о подвиге красноармейца Савелия Дмитриева, который с винтовкой и тремя патронами пришел на 6 ноября 1942 года на Красную площадь, чтобы убить Сталина. Человек действительно сражался за Родину.
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:41 pm
Цитата:
В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне.
А как это выглядело в документальной форме? Есть документальные подтверждения начала войны (43 и позже не в счет), где бы учитывались гео-политические интересы русского народа?
Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:51 pm
Хуторянин пишет:Цитата:
А как это выглядело в документальной форме? Есть документальные подтверждения начала войны (43 и позже не в счет), где бы учитывались гео-политические интересы русского народа?
Конечно есть. Например.
Наша основная цель в войне против СССР — лишить восточные народы какой бы то ни было формы государственной организации и, соответственно, держать их на возможно более низком культурном уровне. Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении. Для этого мы создадим имперское министерство по делам оккупированных восточных областей — «восточное министерство.
из речи Гитлера от 16,07,41
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 7:53 pm
Да я понимаю все. Я жду ответа от местных "идеологов", надеюсь эта информация не засекречена?
Констан
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:07 pm
Дон пишет:
Наша основная цель ....... — лишить ....... народы какой бы то ни было формы государственной организации и, соответственно, держать их на возможно более низком культурном уровне. Наш руководящий принцип должен заключаться в том, что эти народы имеют только одно-единственное оправдание для своего существования — быть полезными для нас в экономическом отношении. ..........
из речи Гитлера от 16,07,41
Ну вы товарищ даёте!
Под этой фразой можно фамилию любого московского рукойводителя написать ....начиная с первого московского князя.... и нисколько не ошибёшься......
Эту "основную цель" они осуществляют уже второе тысячелетие........
Естественно возникает вопрос - кто это "они"?
Рекомендую подойти к зеркалу - вы "их" увидите.......гарантирую........
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:08 pm
Главное господа горе - идеологи не показывайте больше вот этот документ http://elan-kazak.forum2x2.ru/forum-f17/tema-t341.htm (ссылка на сообщение заблокированного на сегодняшний день форума - админ, август 2013) очень смешно, читать о судьбе России, подписанный, в самое "звездное" для Рейха время.
Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн Авг 30, 2010 8:24 pm
Констан пишет:
Ну вы товарищ даёте!
Под этой фразой можно фамилию любого московского рукойводителя написать ....начиная с первого московского князя.... и нисколько не ошибёшься......
Эту "основную цель" они осуществляют уже второе тысячелетие........
Естественно возникает вопрос - кто это "они"?
Рекомендую подойти к зеркалу - вы "их" увидите.......гарантирую........
А знаете-Вы правы. Именно в вашем случае цель достигнута. Все таки достигли низкого культурного уровня.
Значит и первые русские князья тоже большевики? А тогда за что вообще выступает Елань?
Может сразу сдаться НАТО? А че? Ни большевиков тебе,ни русских князей,ни победо-бесия.
Сдавайтесь Констан. Идите в посольство и сдавайтесь. Если туда не возьмут,может в другое место определят.
Зато пострадаете от режима. Карьеру сделаете. Будете потом гранты получать
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:35
Хуторянин и Дон - у Вас своя точка зрения, которую Вы активно пропагандируете. Зачем я буду Вам что-то объяснять - Вы ведь вовсе ни в чем разбираться не хотите. Так что занимайтесь своей "антифашистской борьбой" вполне в советском духе на своих колхозных лже-националистических форумах.
PS. Забавно - "казачьи националисты" вдруг озаботились судьбой русского народа в годы войны. А вроде как завсегдатаи форумов, где все время доказывается, что весь вред казакам от русских.
Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:42
Коссакнн
В чем надо разобраться то? У вас деды на чьей стороне в ВОВ воевали?
Ответите? Или скромно умолчите?
ПС
Кстати Деникина куда запишем? В победо-бесы? Или в продавшихся большевикам?
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 21:43
Цитата:
Зачем я буду Вам что-то объяснять - Вы ведь вовсе ни в чем разбираться не хотите.
Ну почему же любезный? Очень даже хочу. Вопрос в том, что вы все не хотите писать правды.
И судьбой русского народа я отнюдь не озаботился. Мне более интересны взгляды, этно - предателей. Препарирую знает ли, как бы это помягче выразиться... плебейскую, предательскую, душу.
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 22:00
Дон пишет:
Коссакнн
В чем надо разобраться то? У вас деды на чьей стороне в ВОВ воевали?
Ответите? Или скромно умолчите?
ПС
Кстати Деникина куда запишем? В победо-бесы? Или в продавшихся большевикам?
Деникин - это Деникин. Как и в гражданскую, так и во вторую мировую его деяния весьма сомнительны. Поэтому целые периоды его эмигрантской жизни у него были весьма натянутые отношения с эмиграцией.
Раз разбираться Вам ни в чем не надо, как, видимо и Хуторянину, то и говорить не о чем. Я об этом и толкую. Раз у Вас деды воевали за советы, так что и своей головой думать не надо? Надо слепо следовать их выбору? Странная логика. А у меня были и там, и там - ну и что из того?
Хуторянин
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 22:47
Цитата:
Надо слепо следовать их выбору? Странная логика.
Выбору какому? Воевать за свою страну? Дык даже папуасы немного наделены национальным чувством, но с Ваших слов только не русские люди. Что ж, охотно верю.
Интересно, как бы, американцы отнеслись бы к своим согражданам южанам, которые стали бы помогать японцам и перешли бы, на их сторону после разгрома при Перл - Храборе? Ну те южане, канечна, стали бы верещать, що у них рабов отняли, их тоже малость порезали... А результат, то какой? Думаю, один. Петля и удивленный взгляд в небо. И никто бы не удивился. А оправдание предательства, это одно из свойств непонятной и загадочной, души этого самого народа, ... носца, который то то, несет, то се, только сам н знает куды и зачем. Странный вы славяне ( с угро - финским оттенком) люди. Не понятные мне. В проблесках вашей мысли, нет даже тени рациональности. Вот так, знаете, рубаху в грязь и топтать, а потом предлагать ближнему, взять и поносить.
Я вот тут пишу, пытаюсь понять и не понимаю, читаю и не вижу ни одной живой, своей мысли. Сплошные заимствования. "Ах, кто мы! Как мы! Как, кто мы". Русский чел. всегда равняется на кого-то. Это со времен петрухи вашего повелось. И вот что, интересно. По хранцузки говорили, Францией восхищались, а французы взяли и навешали по полной, горячих калачей! Да так разгорячили, что, вы Москву сожгли. Мода на Францию пропала. Мода на Адольфа Алозьевича, это тренд прошлого века. Нужно что-то посвежее. Предательство всегда плохо пахнет, даже если это запах айсбана и шнапса. Но боюсь ничего нового, придумать не придется. Цивилизация ваша сгнила, а на смену вам уже идут те, кого остановить вы будете не в силах. Войны не надо, доктор "водка" всех вылечит. Насмерть. А доктор "Пивасик" поможет, сделать так, чтобы этот процесс не был так ужасен.
cossacknn
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Пн 30 Авг 2010, 23:59
Вообще-то я с Вами вроде не беседовал, ибо давно знаю что Вы способны производить не имеющие смысла слова в огромном количество. Так что возвращаю Вам Ваши же слова, которые были адресованы Смирнову: "Мне неинтересно с вами общаться. Потому отвечать на ваши посты не буду, что бы вы там не писали. Так что, прощайте". Да и к Дону это же относится. Позиции, по-моему, ясны и они совершенно непримиримы.
Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 09:33
А я отвечу на вопрос поставленный брату cossackennу.Мои два деда воевали в той самой последней войне на стороне советов.Один дед всю войну простоял на востоке,чтобы потом сцепиться с Квантунской армией.А второй был призван весной 1943, и летом был отправлен прям на Курскую дугу в стрелковое подразделение.Там в этой мясорубки он получил два осколочных ранения и после госпиталя был направлен в артилерийское училище и до конца войны служил артилеристом.
О войне как один,так и второй вообще не трепались!
Еще деды не любили смотреть советские фильмы о войне.На мой недоуменный вопрос почему?Я получил жесткий ответ:"Брехня все это,там все было по другому."Праздник Победы отмечали примерно так.Деды оденут свои пиджаки с наградами семья сядет за стол и они начинают поминать павших товарищей.Как то во времена перестройки дед кое что начал говормть о войне.Имненно тогда я первый раз от него услышал уважительные слова в адрес бывших противников.Его фраза:"А ить умело чертяки воевали"-до сих пор стоит у меня в ушах.
От дедов я узнал о таком явлении в красной армии,как выздоравливающие роты.Это когда опухших от голода солдат командование собирало в отдельные роты для т.н. "откорма".Голод и недоедание были постоянными спутниками защитников Отечества.Очень тепло и сердечно вспоминали американцев и их второй фронт в виде банок тушенок по ленд лизу.А перед смертью дед рассказал как они вошли в немецкий хутор в Восточной Пруссии, покинутый мирными немецкими бауэрами.
Донецъ
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:08
Дело вовсе не в том, кто ужасней, Сталин или Гитлер, и на кого сейчас мода... Вся соль в том, что на нашей землё (на Присуде, Русь я пока не трогаю) хозяйничал ЗВЕРЬ - большевик, фактически уничтоживший мой народ, на 100% уничтоживший казачью культуру, не жалевший ни старых ни малых. А когда у тебя нож возле горла, ты примешь помощь от любого, кто хочет помочь. В то время единственной силой, способной сломить власть оккупанта-большевика была Германия. Не будем трогать мораль, заострим внимание лишь на одном - когда на глазах казака насилуют его мать и сестру, убивают его отца и старшего брата, его самого выкидывают зимой на улицу на голодную смерть, а потом приходят и гутарят "На нашу советскую Родину вероломно напал враг, иди и умри за нас" - я очень сомневаюсь, что этот казак воспылает любовью к палачам своего народа и поспешит встать "грудью на защиту Петрограда". Прежде чем судить о "советском войне-освободителе" поставте себя на место выживших наперекор всему казаков, прошедшим ад большевистского геноцида, а уж потом разглагольствуйте о "немецко-фашистских прихвостнях". Кстати, если вспомнить историю, немцы не сделали казакам ничего плохого (по сравнению конечно с красными), и не надо петь военных песен о аццком хфашисте, пожирающем всё на своём пути. По сравнению с большевиками нацисты - просто пионеры... В результате победы во второй мировой войне у власти остались большевики, которые продолжили уничтожение моего народа и превращение его остатков в рабов, а это уже ФАКТ, против которого логически не поспоришь. И не стоит приводить примеры античеловечного нациского режима - вспомните Катынь, большевички постреляли 28500 ляхов и свалили на немчиков. Вот и вся правда. Лично мне немцы и ихний Гитлер глубоко безразличен, вот только прав был тот, кто сказал - с немцами у казаков был шанс, и хороший, а с красными никакого...
Р.S. Я вот тут читаю и прихожу вот к каким выводам. Есть тут один "деятель", у котрого всё как по-писанному (а писали в ФСБ) - и казаки то русские, и Деникин - самый патриотичный и мудрый вождь, и великий Сталин, победивший аццкого Гитлера, и т.д. .... Сдаётся мне. "что это стукачёк из МУРа" , как сказали в фильме "Место встречи изменить нельзя". Сибиряк-Красноярец показывает небывалую стойкость веры в идеалы правящей партии, по этому ввязываться с ним в прения считаю делом бессмысленным и даже недостойным...
Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:13
"Господи,чего только в подвалах мы не обнаружили! Были в изобилии свинные копченые окорока,колбасы сыры и множество прочих вкусностях" И так былр повсеместно в Германии.А домой на восток возвернулись окунулись в голод.И это было для него потресением.После войны он изредка поругивал власть.А после начала перестройки начал открыто возмущаться советской системой.Именно на его рассуждениях я начал думать, анализировать.Именно благодаря дедам я в последствии стал убежденным антикоммунистом.Царствия им Небесного!
Дон
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:15
Евгений Смирнов пишет:
А я отвечу на вопрос поставленный брату cossackennу.Мои два деда воевали в той самой последней войне на стороне советов.Один дед всю войну простоял на востоке,чтобы потом сцепиться с Квантунской армией.А второй был призван весной 1943, и летом был отправлен прям на Курскую дугу в стрелковое подразделение.Там в этой мясорубки он получил два осколочных ранения и после госпиталя был направлен в артилерийское училище и до конца войны служил артилеристом.
О войне как один,так и второй вообще не трепались!
Больше ничего не надо говорить. Вы все сказали сами. Но если Вам так приятно объявить своих дедов победо-бесами и принизить их подвиг....то это Ваше дело.
А я всегда стоял на тех позициях...что правители приходят и уходят..а Родина одна. И воевать на стороне завоевателя-это измена.
Андрей
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 10:35
Уважаемый Хуторянин!Я зарегистрировался на данном ресурсе относительно недавно.Поэтому внимательно слежу, за ходом различных дисскусий. Хотелось понять, на какой позиции стоит-тот или иной выступающий.И что несёт данная позиция делу,ради которого были созданы:Музей, Мемориал в Елани и Подольске.
С Мелиховымв.П., я знаком лично.Узнав о его деятельности и позиции на трагическую, новейшию историю Казачьего Народа. Специально ездил в Елань , чтобы пообщаться лично и посмотреть Музей, Мемориальный комплекс.И этому мне не помешало ничего-" не лошади, не основная работа".Позицию на новейшию историю, и на сегодняшние положение Казаков его- разделяю, также, как и на пути выхода казачьего движения на конструктивный путь, механизм этого выхода.
Одним из дел(больших дел), которые помогут Казачеству узнать полную не ангажированную собственную историю-есть создание Музея, Мемориала.Это должно заставить многих задуматься, что произошло и почему.И задумываются- читайте отзывы посетителей.
Читаю и ваши посты, хотелось понять на каких позициях-Вы находитесь.
Понял-на вредных.Для Мемориала, Музея и дел которыми занимается В.П.Мелихов и его соратники ваши посты ничего , кроме негатива не несут.И не рядитесь в одежды казачьего патриота.Вы и есть самый настоящий необольшивик-провакатор.
Цитата: Меня более интересует, разнокалиберность взглядов сторонников Мемориала. Это может сослужить ему плохую службу.
Трудно здесь на форуме найти человека, с взглядами более разнокаллиберными чем у вас.
цитата:В той или инной мере я стараюсь помочь делу Мемориала, в правильности расстановки акцентов. Поскольку есть очевидные вещи. К прмеру, то что все мы, состоявшиеся в жизни люди, из советского прошлого и так или иначе несем на себе его отпечаток.
На строительство затрачены не малые деньги. И все это могут прихлопнуть из за свистоплясок десятка парней со свастиками на руках. И это только малая часть того что, я осмыслил читая темы и разговаривая в живую с людьми считающими что, они "с Мелиховым".
Не Болоцкого Ю.Г. и Пивоварова-Вы имели в виду под этими людьми.Так в честь этих людей и поставлен памятник и поклонный крест всем тем, которые благодаря большивикам оказались на другой стороне.Вопрос ведь-почему!И на этот вопрос отвечает Музей.
Цитата:Интересно, как бы, американцы отнеслись бы к своим согражданам южанам, которые стали бы помогать японцам и перешли бы, на их сторону после разгрома при Перл - Храборе?
Не передёргивайте, вы этим часто занимаетесь.Американцы, почему и живут получше чем постбольшивисткая Россия.Что есть признаниеи, покаяние в том, как поступили с коренными народами Северных Штатов.В соответствии с этим проводится сегодняшния политика госдепа США в отношении этих народов.И поверте неплохая политика, я этой темой интересовался.То же можно сказать и о после военной Германии.Там расставили все точки-давно.Поэтому страна
твёрдо идёт вперёд.
Мой вывод:Сплошной флуд, приносящий вред делу ради, которого открыт данный ресурс.
Заранее хочу сказать: в подобных дисскусиях, отнимающих время(хотя у меня и нет лощадей) учавствовать не намерен .
Сибиряк-Красноярец
Тема: Re: Диалог о 2 - й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 12:01
Цитата:
Я действительно не понимаю что такое "как-бы заключили вынужденный союз".
Поясню о союзе. У русского народа были солдаты, но не было организации, способной противостоять Третьему рейху. У коммунистов была организация, но не было солдат. Отсюда и союз.
Цитата:
Репрессии в годы войны совершенно не ослабели - они просто приняли другие формы. (В одной из книг "Демократии" был любопытный документ - в Алтайском крае было "изобличено" и арестовано немецких и прочих шпионов и фашистских "пособников" больше чем в Белоруссии!).
Поверьте, я достаточно информирован о боевых "подвигах" НКВД. Фронтовикам и партизанам приходилось терпеть эту сволочь по вышеупомянутой причине. Всё же, считаю центральной фигурой этой войны русского солдата, вынесшего разом две ноши - борьбу с самой совершенной военной машиной вермахта и террор партийно-энкэвэдэшной сволочи.
Цитата:
И именно эта победа продлила его существование еще почти на полвека
Это тоже перебор. Тоталитаризм ненадолго пережил смерть Сталина. При Хрущове уже можно было жить по-человечески, а уж в 70 - 80е и подавно.
Цитата:
В ходе войны СССР и Германии просто появился шанс на освобождение для народов России и шанс этот был только на немецкой стороне. Степень его реальности можно оценивать по разному, но шанс был.
Самообман. Не было ни единого. Не стану излагать историю отношений тех, кого принято называть власовцами, с немцами, - Вы её наверняка не хуже меня знаете. Вся эта история показывает, что власовцы для немцев были только расходный материал и ничего более. Они целиком и полностью зависели от немцев и выполняли их приказы. Весь их "шанс" состоял в надежде, что немцы вдруг возьмутся за ум и начнут относиться к русским как к союзникам, а не унтерменшам. Слишком призрачная надежда, судьбу великого народа ставить на неё просто несерьёзно. Немцы не взялись за ум даже накануне конца, когда дивизию РОА, вопреки всем соглашениям, бросили в мясорубку одерского плацдарма.
По поводу Деникина. Он оказался совершенно прав, когда говорил эмигрантам, надеявшимся освободить Россию в сотрудничестве с немцами, что они только будут зря проливать русскую кровь, а всё остальное только несбыточные мечты.
Расскажу и я историю о моих сродниках - окруженцах. У моей бабушки тоже был брат. В 41-м он попал в окружение на Украине, бросил оружие и мирно жил в примаках. Немцы схватили его и расстреляли ни за что, ни про что. Другой мой родственник в аналогичной ситуации остался в лесу, три года партизанил, стал командиром отряда, - а главное выжил. По-моему символично.
Евгений Смирнов
Тема: Re: Диалог о 2-й Мировой войне (переименована - бывшее название "Гвоздь...") Вт 31 Авг 2010, 12:12
О Победе можно судить по конкретным результатам и итогам.Так к чему привела нас всех Победа 65-летие которой мы все с помпой недавно отметили?Де-факто была разрушена и опущена вниз романо-германская цивилизация.Повсеместно происходил развал т.н. колониальной мировой системы.Ам.Доллар стал единым денежным мировым эквивалентом,а США мировым жандармом.В 1948 г. евреи обрели собственную государственность.Спустя 46 лет после победы не стало страны победительницы.Это в сухом остатке!Так чего же мы празднуем?!