Тема восстановлена из заблокированного форума[u]Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 01:32[/u] Цитата:
1. Избрание, а пока учреждение, - «Походного Круга Дона».
2. Избрание Походного Атамана Дона.
Это путь к окончательному расколу в казачестве.
У одних спасение Дона, у других спасение Урала или Кубани, у третьих спесение своих зад..ц.
Потом меряться начнуть кто кого больше спасЁннее.
Приводите пример 18-го года, когда между казаьими землями стояли большевики. Потому эти островки и пытались выжить каждый сам по себе.
А Вы в современных условиях снова расселяете казаков по разным островам.
Нет таких национальностей как Донской казак, Кубанский казак, Терский и т.д.
Есть одна национальность на ВСЕХ - КАЗАК, без всяких прилагательных.
***Lt.Col.
Тема: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 06:22 Ваши предложения ?
***cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 11:58 Оренбургский,
А Вы думаете, что кроме донцов (включая некрасовцев) кто-то еще будет? Очень не уверен, а поэтому принимать решения за все Войска несколько несвоевременно. Тем более, что Вы наверное прекрасно знаете, что национальная идея дальше Дона не слишком распространена (а за Уралом я ее и вовсе не наблюдаю). Есть другая форма сотрудничества между Войсками, выработанная в эмиграции, где существовал т.н. Тройственный союз Дона, Кубани и Терека, открытый для вступления других войск.
Так что по сути предложение Lt.Col. правильное, но тут есть масса попутных вопросов, связанных с тем, насколько представительной будет конференция, готовы ли будут участники взять на себя какие-то обязательства в плане работы и дисциплины, одобрит ли такой шаг атаман Михеев и др. - все это надо подробнейшим образом предварительно изучить и обговорить.
***Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 13:38 cossacknn пишет:
А Вы думаете, что кроме донцов (включая некрасовцев) кто-то еще будет?
До недавнего времени я так думал и надеялся на это. А теперь так не думаю, даже относительно донцов. Кроме предложений Мелихова, я более ничего и ни от кого не увидел и не услышал. Может кто-то и приготовил свои программы, да видимо это великая тайна для рядовых казаков.
А может их просто нет, этих программ?
Так надо это просто признать. Али чрезмерное чуйство лидерства этому мешает?
Цитата:
Тем более, что Вы наверное прекрасно знаете, что национальная идея дальше Дона не слишком распространена
Насколько я понимаю, на данной конференции сама национальная идея во главе угла не стоит.
Может по этой, или ещё по какой причине на КАЗАКИИ.ИНФО объявили об отказе посылать своих представителей. Истинную причину я конечно не знаю.
насколько я понял смысл этой ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ конференции, это:
ПОПЫТКА собрать за одним столов ВСЕХ казаков (националистов и нацистов, монархистов и анархистов, имперцев и самостийцев) и понять ГЛАВНОЕ: А возможно ли вообще объединение. Или политические интересы превыше национальных
Lt.Col. пишет:
Ваши предложения ?
А кому нужны мои предложения? Если уж авторитетные казаки друг друга слушать не хотят, то меня уж подавно.
В общем и целом конечно же надежда ещё осталась, что возабладает здравый смысл и в основе конференции будт действительно прения казаков и поиск вопроса о консолидации, а не просто пресс-конференция с одним Мелиховым.
***cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 15:37 А Вы читали письмо НСК Медведеву? Оно содержит в себе обязательство не участвовать ни в какой форме ни в какой общественной деятельности. Поэтому меня вовсе не удивляет, что НСК, и все кто с ним связан, каким-то образом будут эту конференцию как минимум игнорировать, а если прикажут из Кремля, то и саботировать, всячески призывая к этому других.
До прочтения этого письма я все-таки не понимал, почему Б.В. Мелехин относится к лидерам НСК с таким презрением - а прочитав, все понял.
Смысл Вы понимаете правильно - возможно ли объединение казаков разных взглядов ради спасения казачества? Разве это плохо? Разве это не стоит того чтобы встретиться и поговорить?
Знаю Мелихова, поэтому уверяю Вас, что всем будет слово предоставлено. Ваши опасения, что это превратится в его пресс-конференцию, по-моему, уж совершенно беспочвенны.
***Lt.Col.
Тема: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 16:40
Оренбургский пишет:
А кому нужны мои предложения?
Что значит кому ? Ведь вопрос задал я. Значит и предложения Ваши нужны, по крайней мере мне, или я, что для Вас - никто ?
Если я не прав, то ответьте, снизойдите, уж пожалуста...
Спасибо,
***Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 18:27 cossacknn пишет:
А Вы читали письмо НСК Медведеву?
Письмо национального совета Медведеву? Националисты дают ему обязательства? Shocked
А где можно его прочесть?
Я честно говоря в шоке, что такое возможно. Кричать на форумах о презрении власти, поработившей народ, и тут же письмо с обязательствами перед этой властью. Может письмо как-то не верно понято?
Дайте пожалуйста ссылку на это творение!!!
Цитата:
объединение казаков разных взглядов ради спасения казачества? Разве это плохо? Разве это не стоит того чтобы встретиться и поговорить?
Я не говорил, что это полохо. Плохо то, что личные политические пристрастия застят логику.
Какие бы политические пристрастия человек не проповедовал, какими бы плохими небыли межличностные отношения, но когда на кону стоит само существование народа, все эти политические и межличностные противоречия у здравых людей уходят на второй план, на задворки.
Цитата:
Знаю Мелихова, поэтому уверяю Вас, что всем будет слово предоставлено. Ваши опасения, что это превратится в его пресс-конференцию, по-моему, уж совершенно беспочвенны.
"Пресс-конференция одного Мелихова" это образное выражение. Я имею ввиду, что за отсутствием других идей, будет разговор только вокруг проэкта Мелихова.
Lt.Col. пишет:
я, что для Вас - никто ?
С чего Вы это взяли? Shocked
Вроде я мании величия за собой не наблюдал.
Цитата:
Если я не прав, то ответьте, снизойдите, уж пожалуста...
Чтобы снизойти, надо сначалда взойти.
Чтобы к мнению прислушивались, надо иметь хоть какой-то авторитет, хотябы небольшую группу поддержки, а не просто иметь тырнетовский ник. Вот я об чём. Мнение никому не известной личности ни кого не заинтересует. Ну написал и написал, хай живе, банить вроде нЕ за что. Тем более если у этой личности нет ни какого золотога запасу на свою идею. Т.е просто балабол.
1. На конференцию я бы официально пригласил по два представителя от каждого казачьего региона России. Эти представители должны быть выборные. Собрать в дорогу двух человек от региона, ни для кого бы материальных проблем не вызвало бы. И не важно кто эти представители: реестровые ли, общественные ли, или просто единоличники выбранные хуторским сходом. Лишь бы это были казаки и их мнение имело бы уважение среди населения.
2. На предварительной конференции , помимо поиска общей платформы для этнического единения казаков, я бы поставил вопрос (немаловажный) по переписи населения в октябре.
Обсудили бы конкретно по каждому пункту, как писаться и где, что бы вернувшись по домам, казаки могли чётко и авторитетно донести до своих станичников позицию объединённых сил. Что бы казаки слышали это из уст ими же выбранного представителя. Ещё лучше это сопровождать видеозаписью конференции , что бы видели, что их представитель не на Канарах программу сочинял.
3. Наработать общую тематику проведения Большого Круга (съезда) казаков ближе к осени, в т.ч и по вопросу переписи населения.
4. Не зацикливать конференцию вокруг памятника в Елани .
***Lt.Col.
Тема: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 18:58
Оренбургскому:Спасибо за ответ.
Вашей самокритичностью и содержательной частью ответа удовлетворён.
Если невольно обидел - прошу простить, просто надоела болтовня и отсутствие хоть какого-то стремления к конструктивизму у многих форумчан.
Что касается авторитета, то он реализуется как результат практических побед на общественнозначимой ниве, в данном случае на ниве возрождения казачества. Можете назвать хоть кого-то выделившегося здесь ? Я - нет. Ну, может быть, каким-то образом можно выделить Мелихова В.П., а ещё ?
Так что, авторитетов особых пока не наблюдается, кому бы можно было безоговорочно верить, да и вера(не в религиозном смысле) это не та позиция, которая может быть сейчас использована - нам нужно убеждение ! Поэтому важен голос и мнение каждого казака, кто себя таковым по крайней мере считает, с тем, что бы имелась почва для коллективных решений набравших силу авторитетом решений Круга.
cossacknn пишет:
Так что по сути предложение Lt.Col. правильное, но тут есть масса попутных вопросов, связанных с тем, насколько представительной будет конференция, готовы ли будут участники взять на себя какие-то обязательства в плане работы и дисциплины, одобрит ли такой шаг атаман Михеев и др. - все это надо подробнейшим образом предварительно изучить и обговорить.
Согласен, уважаемый
cossacknn, что вопросов много от идеи до её воплощения, согласен, что нужно обсуждать и модифицируя, совершенствовать. Например если признавать авторитет Ярополка Михеева, а так по-моему и нужно поступать во имя преемственности власти, то после избрания или учреждения Походного Круга Дона, необходимо решением Походного Круга просить Войскового Атамана Михеева назначит Походного Атамана Дона с предложением конкретной кандидатуры. Что касается меня, то я бы высказался за кандидатуру Мелихова В.П., т.к. он и так уже воюет безостановочно сколько лет - чего ж ещё ?!
Впрочем всё это, безусловно,, подлежит обсуждению для выработки коллективного решения.
Искренне,
***cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 19:32 Письмо НСК Медведеву (
"Казачий взгляд" №2 2010, с.1). Демагогии здесь тоже полно, но смысл то очевиден - "
мы будем ниже травы, тише воды - а Вы выдайте нам "корочки" в советах по делам казачества разных уровней, т.е. подключите и нас к кормушке".*** Оренбургский
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Пн 12 Апр 2010, 21:58 Почитал. scratch
Спасибо за инфу.
Как-то не в правилах просить портфеля у правителя, по отношению к которому, мягко говоря, стоишь в оппозиции.
Но после обвинений этого правительства в наследии советского режима, являвшегося виновником геноцида, даже об оппозиции говорить как-то неуместно и слишком мягко.
Двойные стандарты: cheers - Обеими руками "ЗА", но пальцы скрещены?
Или попытка внедрения в стан врага, для развала из нутри? Cool Very Happy
***cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Вт 13 Апр 2010, 13:14 Чтобы все развалить изнутри надо туда, на помощь "волжской казачке" (?!) Бабкиной, включить известного "казака" Розенбаума. Very Happy
Что касается НСК, то после их некоторых весьма странных акций, например, объявления о том, что они нашли казну Донского правительства (бред абсолютный), у меня зародились подозрения в адекватности этих персонажей. Но если их следующая публичная акция - объявление о том, что они нашли могилу Каледина, тоже окажется фальшивкой, то я никому из этой организации и руки не подам. Всему есть предел - странностям и чудачествам тоже, но глумится над памятью Каледина таким образом (если это все очередная выдумка) никому не позволительно. Посмотрим - они обещали произвести раскопки летом с.г.
***boris_melehin
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Вт 13 Апр 2010, 22:06 COSSACKNN пишет:
"А Вы читали письмо НСК Медведеву?...... До прочтения этого письма я все-таки не понимал, почему Б.В. Мелехин относится к лидерам НСК с таким презрением - а прочитав, все понял".
Да, я не разделяю сегодняшнего представления лидеров НСК о тактике и стратегии казачьего национального движения, как и они не разделяют моих взглядов. Именно поэтому я не вошел в состав НСК. Однако, это не говорит о том, что я отношусь к членам НСК "с презрением". В том, что по результатам ВПН-2002 года в перечне национальностей все же присутствуют КАЗАКИ (пусть, пока, в качестве "национальной группы русских") - немалая заслуга входящих сегодня в НСК членов Национального Совета Донских Казаков.
Б. Мелехин.
*** Чернец
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Ср 14 Апр 2010, 11:57 boris_melehin пишет:
В том, что по результатам ВПН-2002 года в перечне национальностей все же присутствуют КАЗАКИ (пусть, пока, в качестве "национальной группы русских") - немалая заслуга входящих сегодня в НСК членов Национального Совета Донских Казаков.
Б. Мелехин.
Позвольте, а в чем же, конкретно их заслуга. Насколько, я помню, в ДОН-ТР исходил призыв писаться казаками в переписи 2002 года - от реестра. И, по сегодняшний день, 90% казаков и, слыхать не слышали об слове из трех букв - НСК.
***cossacknn
Тема: Re: Конференция в Подольске 1-3 мая 2010 г. Ср 14 Апр 2010, 13:39
boris_melehin пишет:
Да, я не разделяю сегодняшнего представления лидеров НСК о тактике и стратегии казачьего национального движения, как и они не разделяют моих взглядов. Именно поэтому я не вошел в состав НСК. Однако, это не говорит о том, что я отношусь к членам НСК "с презрением". В том, что по результатам ВПН-2002 года в перечне национальностей все же присутствуют КАЗАКИ (пусть, пока, в качестве "национальной группы русских") - немалая заслуга входящих сегодня в НСК членов Национального Совета Донских Казаков.
Борис Владимирович! Я сделал такой вывод из Ваших публикаций в "Казачьем взгляде" - если неправильно Вас понял, извините. Поправлюсь - это я лично к людям, пресмыкающимся перед нынешней властью ради получения должностей в каких-то псевдо-казачьих "Советах" испытываю чувство презрения. Кстати, обратите внимание - НСК никогда, ни одним словом не выразил своей поддержки ни Музею-Мемориалу в Еланской, ни лично Мелихову. Т.е. в письме это не просто слова, как предположил Оренбургский "для внедрения в стан врага", а вполне четкая, давно продуманная линия, как выслужить что-то у этой власти. Совершенно не исключаю, что НСК (так же как и реестр), получив команду из Кремля, будет делать все, чтобы в Подольск приехало как можно меньше народу.
Надеюсь Вы приедете?
Что касается прошлой переписи, то Тишков свою формулировку (т.е. казаки это субэтносы в составе русского, украинского, калмыцкого и башкирского(?!) народов) согласовал в верхах - и никого ни какие мнения от казачества не интересовали. Знаю от московских этнологов это абсолютно достоверно. Тишков даже и слова такого НСК не знает. Это все их (НСК) фантазии.