Тема восстановлена из заблокированного форумаЧернец
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Чт 19 Янв 2012, 19:40 Ссылки с сайта администрации Каменского района.
по Чернецову
http://kamray.donland.ru/Blog/ViewPost. ... &mid=48628Цитата:
......
9 июля, Атаман Донецкого округа ВВД, казачий полковник Н.Б. Кольжанов с рабочим визитом побывал в хуторе Можаевка, где проходил сход казаков Митякинского юрта. Населенный пункт находится в приграничной зоне, поэтому приоритетными стали вопросы взаимодействия казаков с пограничниками, призыв молодежи в ряды российской армии, а также несение службы самими казаками.
В ходе поездки Николай Борисович встретился с Н.В. Можаевым, скульптором, заслуженным художником Украины, лауреатом Российской премии им. М.А. Шолохова. Обсудили создание памятника казачьему полковнику В.М. Чернецову. Осталось урегулировать финансовую сторону вопроса.
...........
общая ознакомительная
http://kamray.donland.ru/Blog/ViewPost. ... &mid=48628Цитата:
................
По мере сил стараюсь уделять время всем сферам нашей жизни, в том числе несу общественную нагрузку, руковожу Донецким округом ВВД. Рад, что донецкое казачество на передовых позициях Всевеликого войска Донского и российского казачества. Недавно встречался с епископом Игнатием, митрополитом Шахтинским и Миллеровским, потому что считаю духовную составляющую важной частью жизни. Такие встречи подвигают на новые дела.
***Lt.Col.
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Чт 19 Янв 2012, 19:42 Мелихов пишет:
пока не проясним все детали и не увяжем их в целое - говорить точно, как это произошло, я не осмелюсь
Спасибо за серьёзный, взвешенный и ответственный подход к проблеме. Это радует
Впрочем, я и не думал, что может быть по-другому.
Мелихов пишет:
Через месяц нам обещали привезти еще ряд рукописных воспоминаний тех, кто был, как они утверждали в своих записях, рядом с Чернецовым в последние его минуты. Эти записи хранятся у одного из настоятелей РПЦЗ и который собрал их для нас. Надеюсь, это прояснит ситуацию и тогда мы сможем более правдоподобно об этом написать.
Хотелось бы !
Что касаемо свидетельств, то к ним, как Вы правильно заметили, нужно относиться критически. Так, например, как относиться к свидетельствам в статье за подписью М.Богаевского в Донской волне, где описывается самоубийство Каледина А.М. Говорится там о струйке сизого дыма выходящей или струящейся из комнаты где нашли застрелившегося А.М.Каледина. Там же говориться об оружии, котрым застрелился Атаман - большой американский револьвер. Но патрон, под который были разработаны и пистолет Кольта(Colt 911), поставлявшийся в Россию в период ПМВ и револьвер, сейчас на вскидку не помню титула, есть не что иное, как , говоря современным техническим языком, ACP .45 . Это патрон калибра 0,45 дюйма с бездымным порохом! Поэтому никакой струйки сизого дыма быть не могло ! Видимо, тот, кто писал этот опус начитался романов времён дымного пороха, ну, напрмер, времени Крымской войны. К тому же, патрон ACP .45 не обладает той энергией, что бы пробить тело достаточно большого мужчины и тюфяк походной кровати одновременно - начальная скорость достаточно мала(примерно 270-370 м/с. в зависимости от веса пули). Предположение проверено лично из Colt 911 на примере желотинового заменителя человеческого тела и походного тюфяка времён 1й Мировой войны. А ведь в статье написано, что М.Богаевский нашел пулю, да ещё и отразившуюся от металлической сетки кровати, под кроватью! Ну и т.д.
Ещё раз спасибо за ответ, буду ждать информации.
Искренне,
***Чернец
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Пт 20 Янв 2012, 20:26 Карта 1823 года. Пиховкин - хутор станицы Каменской при речке Глыбокой. По хутору Пиховкин проходил почтовый тракт. Имелась водяная и ветряная мельница. Спустя полвека от даты составления этой карты, - на окраине хутора пролегла железная дорога.
Перепись 1873 года
Данные по хутору Пиховкин
казаков 370 казачек 418
дворов 128
отдельных домов не составляющих дворов - 28
плугов - 46
лошадей - 223
пар волов - 184
прочего рогатого скота - 730
овец простых - 2087
***Сотник
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Пт 20 Янв 2012, 20:53
Lt.Col. пишет:Но патрон, под который были разработаны и пистолет Кольта(Colt 911), поставлявшийся в Россию в период ПМВ и револьвер, сейчас на вскидку не помню титула, есть не что иное, как , говоря современным техническим языком, ACP .45 . Это патрон калибра 0,45 дюйма с бездымным порохом! Поэтому никакой струйки сизого дыма быть не могло ! Видимо, тот, кто писал этот опус начитался романов времён дымного пороха, ну, напрмер, времени Крымской войны. К тому же, патрон ACP .45 не обладает той энергией, что бы пробить тело достаточно большого мужчины и тюфяк походной кровати одновременно - начальная скорость достаточно мала(примерно 270-370 м/с. в зависимости от веса пули). Предположение проверено лично из Colt 911 на примере желотинового заменителя человеческого тела и походного тюфяка времён 1й Мировой войны.
Уважаемый
Lt.Col, да будет Вам известно, что патрон ACP .45 под пистолет Кольт1911 был разработан на основе револьверного патрона .45 Colt . и не является его полным аналогом. Исходя из того что у Каледина был револьвер, (не пистолет) предположительно он был заряжен патронами .45 Colt. Вплоть до 1912 года эти патроны выпускались с дымным порохом, что несколько увеличивало их мощность, но повышало износ ствола оружия при использовании подобных боеприпасов.
Вполне вероятно что в 1918 году Каледин мог использовать патроны .45 Colt 1910-1912 годов выпуска что и объясняет струйку сизого дыма.
Не знаю какой Вы использовали желОтиновый заменитель, но пуля патрона ACP .45 при выстреле в упор легко пробивает тело человека насквозь при условии ее прохождения между ребрами. Замечу, что предположительно в револьвере Каледина были патроны повышенной мощности .45 Colt с дымным порохом, т.е. более мощные чем ACP .45. По поводу походного тюфяка времен первой Мировой войны ничего сказать не могу, но очень сомневаюсь что он был сделан из кевлара. Следовательно, официальная версия о сквозном ранении и пуле, отразившейся от металлической сетки кровати, вполне реальна.
Рекомендую Вам читать study , нюхать порох elephant , общаться с военными медиками за столом , а не на столе cheers и не вводить казаков в заблуждение jocolor .
***Lt.Col.
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Сб 21 Янв 2012, 04:42 Сотник пишет:
Уважаемый Lt.Col, да будет Вам известно, что патрон ACP .45 под пистолет Кольт1911 был разработан на основе револьверного патрона .45 Colt .
Патроны, да будет Вам известно, уважаемый Сотник, разрабатываются не на основе предидущих образцов, а исходя из требований заказчика(Министерства обороны, полиции и т.д.) для обеспечения нужд войск и др. подразделений в будующей войне, полицейских и др. операций. Так, в частности, .45 ACP разрабатывался для автоматического и полу-автоматического(Colt1911) оружия, т.к. будующая(ПМВ) война требовала повышения скорострельности. А то, ведь, согласно Вашей логике, можно догоровиться до того, что все боеприпасы разрабатываются на основе выстрелов картузного заряжания, и самое главное, что учитывая историю развития средств поражения, Вы будете правы, т.е. «Булава» имеет свом предшественником «Тюфяк» - и это верно !
Сотник пишет:
45 ACP не является полным аналогом .45 Colt.
Разве я это утверждал ?
Сотник пишет:
Исходя из того что у Каледина был револьвер, (не пистолет) предположительно он был заряжен патронами .45 Colt.
Это почему?
Хорошо, хоть, употребили наречие - предположительно.
Ничего подобного ! Если это был револьвер, заряжаемый патроном .45 Colt, то это был разработанный под этот патрон - неавтоматический револьвер «Peacemaker»(Миротворец). И патрон и револьвер были представлены фирмой Colt в 1873 году и приняты на вооружение в США в 1875 году. Этим оружием американцы умиротворяли свой Запад. Помните, как в ковбойских вестернах ребята ведут интенсивный огонь всё время отводя курок ладонью незанятой руки? В 1892 году эта парочка(револьвер и патрон) была снята с вооружения. Вы считаете, что Атаман Каледин был вооружен таким допотопным к 1918 году оружием? Да и где он его мог взять ? Командный состав Российской армии, как и вся армия снабжались централизованно и из государственных источников. Да частью этого оружия могли быть и американское стрелковое оружие, закупавшееся Россией в США. Но это были образцы стоящие на вооружении армии США на тот момент. А на вооружении США в то время(ПМВ) в качестве короткоствольного оружия стояли пистолет Colt1911 и револьвер Colt and Smith & Wesson Army model 1917 и всё! Или Вы считаете, что Россия закупала у США пистолеты «Peacemaker» образца 1875 года?
Хорошо, пусть у Каледина А.М. был револьвер “Colt and Smith & Wesson Army model 1917”. Но если это был револьвер, “Colt and Smith & Wesson Army model 1917”, то он будучи разработан под патрон . 45 ACP и снаряжался этим патроном . Этими револьверами вооружались офицеры США в период ПМВ, но поставок в Россию этого оружия не зафиксировано. А вот поставки в россию Colt1911 были. В частности известно, что Троцкий во время ГВ был вооружён именно Colt1911.
Одной из основных баллистических характеристик ствольных систем является скрость боеприпаса на срезе ствола или т.н. начальная скорость. Этой кинетической характеристикой определяется, например, пробивная способность боеприпаса. Чем выше начальная скорость, тем больше пробивная способность и наоборот – это очевидно. Так вот, начальная скорость пули на срезе ствола Colt1911 составляет примерно 250 м/c, а у “Colt and Smith & Wesson Army model 1917” эта скорость составляет 230 м/c. Так что, если пуля из Colt1911 не пробила муляж и походный тюфяк одновременно, то пуля из револьвера “Colt and Smith & Wesson Army model 1917” не зделает этого и подавно ! Имею личный опыт, а не рассказы врачей !
Сотник пишет:
Вполне вероятно что в 1918 году Каледин мог использовать патроны .45 Colt 1910-1912 годов выпуска.
Это вполне не вероятно. Почему, - объяснено выше.
Сотник пишет:
Не знаю какой Вы использовали желОтиновый заменитель.
Правильно – не знаете ! Есть в США такие муляжи-модели, которые с вероятностью до 0,9 иммитируют тело человека по форме и профилю плотности. Стоят не дорого. Думаю есть это и в России сейчас, но для того, что бы это знать Вам нужно быть близким к разработчикам стрелкового оружия.
Сотник пишет:
Пуля патрона ACP .45 при выстреле в упор легко пробивает тело человека насквозь при условии ее прохождения между ребрами.
Вот именно - при условии ее прохождения между ребрами ! А откуда Вы знаете, что эти условия были соблюдены?! Кроме того, какой практический личный опыт вы имеете на это счёт?
Сотник пишет:
По поводу походного тюфяка времен первой Мировой войны ничего сказать не могу, но очень сомневаюсь что он был сделан из кевлара. Следовательно, официальная версия о сквозном ранении и пуле, отразившейся от металлической сетки кровати, вполне реальна.
Как же может следовать то, что Вы умозаключили из того, что по поводу походного тюфяка времен первой Мировой войны Вы ничего сказать не можете?! Я ведь написал, что пуля не пробивает муляж тела и тюфяк одновременно. Я имею свидетельства практического опыта, а Вы пользуетесь отвлечёнными умозрительными заключениями. Кстати, хорошей моделью человеческого тела является тело свиньи. Возьмите тушу свежезабитой свиньи весом 0,85 от веса исследуемого человека, положите тушу на солдатский матрац из рядовой солдатской казармы и выстрелите в упор из Colt1911. И Вы увидете, что пуля не пробивает этот бифштекс. Попробуйте. Тогда что-либо, сможете, наконец, сказать практически. А когда Вы это зделаете и убедитесь в моей правоте, то не забудьте , что пуля, согласно статьи в Донской волне, ещё и отразилась от металлической сетки походной кровати. Но это значит, что и на излёте пуля имела достаточную энергию, что бы деформироваться. Но это невозможно – пуля бифштекс* не пробивает.
Ну и т.д и т.п.
Кроме всего прочего, уважаемый Сотник, должен Вам заметить, что у Вас какие-то нелады с логикой. Вы в течение всего текста вашего сообщения пользуетесь аргументвми вероятностного характера, но при этом делаете выводы характера детерминированого.
Ну например Вы пишите:
1.Исходя из того что у Каледина был револьвер, (не пистолет) предположительно(!!!) он был заряжен патронами .45 Colt.
2. Вполне вероятно(!!!) что в 1918 году Каледин мог использовать патроны .45 Colt 1910-1912 годов выпуска что и объясняет струйку сизого дыма.
3. Замечу, что предположительно(!!!) в револьвере Каледина были патроны повышенной мощности .45 Colt с дымным порохом.
4. Да ещё: “Не знаю какой Вы использовали желОтиновый заменитель.“
И после всего этого Вы делаете вывод: Следовательно(!!!), официальная версия о сквозном ранении и пуле, отразившейся от металлической сетки кровати, вполне реальна(!!!).
Как же можно на основе “предположительно”, “вполне вероятно” и “не знаю”, делать выводы типа - “официальная версия реальна” ?!
В логике всё просто – если аргумент вероятностен, то и вывод вероянтностен, если хотите вывод имеь детерменированным, то и аргументы должны быть таковыми, и не как иначе, уважаемый Сотник!
Сотник пишет:
Рекомендую Вам(1.) читать study , (2.)нюхать порох elephant , (3.)общаться с военными медиками за столом , а не на столе cheers и (4.)не вводить казаков в заблуждение jocolor .
1.Читал, читал, уважаемый сотник! Сначала на факультете вооружения в Военно-инженерной академии – 5лет, затем в научно-исследовательских организациях МО СССР – 3 года, затем в Адъюнктуре(военная аспирантура) при той же Академии, затем 8 лет в высших образовательных заведениях и научно-исследовательских организациях МО СССР вновь. Начитался...
2.Регулярно, минимум 1 раз в месяц проверяю свои ЗигЗауэр-226, Беретта 92, Пара-Орднанс .45, Тигр, СКС, Трёхлинейку 1906г. изготовления и великолепный карабин под Remington .223.
3.Не имеет смысла, т.к. медики специалисты в последствиях, а мы с Вами говорим о причинах.
4.Больше не буду, т.к. не хотелось бы подвергаться атакам таких грамотных и опытных оппонентов, как Вы, уважаемый Сотник.
Всех благ,
*бифштекс конечно же готовится с говядиной.
P.S. Кстати, уважаемый Сотник, вот страница №246 из 1-го тома Антонова-Овсеенко "Записки о гражданской войне". Почитайте внимательно, что написано под фото и скажите - как можно было стреляясь на кровати в одной комнате брызнуть кровью на карту висящую на стене в другой комнате? Конечно, Антонов-Овсеенко мог и врать, но у нас нет никакаих доказательств, что и весь материал опубликованный в Донской Волне правда. Ведь могла же быть и непреднамеренная ложь, не так ли ?!
А если Антонов-Овсеенко в своём утверждении прав, то что же тогда произошло в атаманском дворце ?!
Искренне,
***Сотник
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Вс 22 Янв 2012, 17:42 Lt.Col, как то много слов, да половина не по делу.
Напомню, мы обсуждаем 3 вопроса.
1.
Модель револьвера атамана Каледина. Большой американский револьвер.В 1895 году началось постепенное перевооружение РИА на револьвер системы Нагана. До этого личным оружием русских офицеров был револьвер Смит-вессон, офицерского образца, (не путать с Миротворцем!) стреляющий патронами с дымным порохом. В 1879 личным оружием молодого офицера Каледина был именно этот револьвер. За 16 лет к оружию привыкаешь. Мне, например, неудобно и некомфортно стрелять из Грача, предпочитаю ПМ, несмотря на то, что по своим характеристикам Грач лучше ПМ. Привычка. Каледин по своей сути был консерватором. Очень вероятно, что он сохранил свой старый добрый Смит-вессон.
Ваша версия - Colt and Smith & Wesson Army model 1917 мне кажется очень не убедительной, т.к. это оружие официально в Россию не поставлялось. Откуда Каледин мог взять этот новейший даже в США револьвер в 1918 году? Подарок заокеанских масонов ? Тем более, повторюсь, в таком возрасте и с такими взглядами привычек уже не меняют.
2. Струйка сизого дыма.Истекает из вышесказанного. Смит вессон русских офицеров стрелял патронами с дымным порохом. Есть свидетельства что этим оружием ограниченно пользовались вплоть до конца гражданской войны, поэтому ваша фраза "Видимо, тот, кто писал этот опус начитался романов времён дымного пороха, ну, напрмер, времени Крымской войны." ну, как бы это мягко сказать.... Некомпетентна rendeer
3. Вероятность сквозного ранения при выстреле в упор из данного типа оружия с последующей деформацией пули о сетку кровати.Для того чтобы понять все процессы необходимо хотя бы поверхностно знать судебно медицинскую баллистику. Стрельба по желатиновой тушке не создаст объективной картины, т.к. тело человека не является усредненной желеобразной массой. При условии прохождения между ребрами энергии пули достаточно для того чтобы пробить 2 сантиметровую сосновую доску. Опять же, использование солдатского матраса из американской казармы также не приведет к истине. Вы ведь не будете утверждать что наполнитель американских солдатских матрасов полностью идентичен наполнителю походного тюфяка периода первой мировой ? Где застряла ваша пуля после эксперимента ? В ватине ?
***Lt.Col.
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Вт 24 Янв 2012, 01:19 Сотник пишет:
Lt.Col, как то много слов, да половина не по делу.
Что не по делу?
***Сотник
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Вт 24 Янв 2012, 22:14 Lt.Col. пишет :
Патроны, да будет Вам известно, уважаемый Сотник, разрабатываются не на основе предидущих образцов, а исходя из требований заказчика(Министерства обороны, полиции и т.д.) для обеспечения нужд войск и др. подразделений в будующей войне, полицейских и др. операций. Так, в частности, .45 ACP разрабатывался для автоматического и полу-автоматического(Colt1911) оружия, т.к. будующая(ПМВ) война требовала повышения скорострельности. А то, ведь, согласно Вашей логике, можно догоровиться до того, что все боеприпасы разрабатываются на основе выстрелов картузного заряжания, и самое главное, что учитывая историю развития средств поражения, Вы будете правы, т.е. «Булава» имеет свом предшественником «Тюфяк» - и это верно !
- Поспорить так на отвлеченные темы хочется ? Хорошо, читаем о патроне .45 ACP:
".45 ACP (11,43×23 мм) (англ. Automatic Colt Pistol, .45 caliber — автоматический пистолет Кольта калибра 0.45 дюйма) — пистолетный унитарный патрон, разработанный Джоном Браунингом в 1905 году. С тех пор является популярным патроном для самообороны (особенно в США). Является бесфланцевой (то есть без выступающей закраины) версией старого револьверного патрона .45 Colt с диаметром закраины, равным диаметру стандартного винтовочного патрона. Под этот патрон был создан пистолет Кольт М1911"
Lt.Col. пишет:
В частности известно, что Троцкий во время ГВ был вооружён именно Colt1911
- К чему это? Любимый персонаж ? Ах, да, у вас ведь тоже Colt1911 Wink
Lt.Col. пишет:
P.S. Кстати, уважаемый Сотник, вот страница №246 из 1-го тома Антонова-Овсеенко "Записки о гражданской войне". Почитайте внимательно, что написано под фото и скажите - как можно было стреляясь на кровати в одной комнате брызнуть кровью на карту висящую на стене в другой комнате? Конечно, Антонов-Овсеенко мог и врать, но у нас нет никакаих доказательств, что и весь материал опубликованный в Донской Волне правда. Ведь могла же быть и непреднамеренная ложь, не так ли ?!
А если Антонов-Овсеенко в своём утверждении прав, то что же тогда произошло в атаманском дворце ?!
- К чему это? Вас интересует сомневаюсь ли я в официальной версии самоубийства атамана Каледина ? Да, сомневаюсь, но вовсе не потому что кто то насмотревшись "Разрушителей легенд" возомнил себя великим экспертом криминалистом. С дымком и пулей там все вполне гладко.
***Lt.Col.
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Ср 25 Янв 2012, 00:07 Сотник пишет:
- Поспорить так на отвлеченные темы хочется ?
С вами ?! Нет не хочется. Это я вам поясняю каким образом разрабатываются патроны, что бы вы наконец, это узнали и не рассказывали здесь безграмотные небылицы, утомительно повторяясь и упорствуя в ошибочности аргументации.
Сотник пишет:
Хорошо, читаем о патроне .45 ACP:
Читайте... Только то, что вы читаете и приводите в качестве обоснования, я обычно пишу. Правда информация для аргумента, вами, что уже не удивляет, как и всегда, выбрана не верно.
Сотник пишет:
- К чему это? Любимый персонаж ?
Это к тому, что Троцкий, учитывая свойства вашей личности, уже успевшие проявиться, очень яркий и наглядный пример, который вам будет легче уяснить...
Сотник пишет:
- К чему это? Вас интересует сомневаюсь ли я в официальной версии самоубийства атамана Каледина ? Да, сомневаюсь...
Нет не интересует, т.к. буквально в одном из предидущих сообщений вы писали:
Сотник пишет:
Следовательно, официальная версия о сквозном ранении и пуле, отразившейся от металлической сетки кровати, вполне реальна.
Кроме того это было введено вводным словом кстати, надеюсь вы понимаете, что такое кстатии, а так же надеюсь, что вы понимаете в чём смысл вводных слов и предложений. Впрочем надежды всё меньше. Если подзабыли - перечтите учебник русского языка, поверьте это не сложно.
Сотник пишет:
С дымком и пулей там все вполне гладко.
Это только у вас с дымком гладко, потому, что кроме слов вы ничем не располагаете. Проведите экперимент и получите практический результат, тогда можно будет о чём-либо говорить. При этом не забудьте об такой простой вещи, как аутентичность.
Пока же с вашей стороны только не имеющие практического значения аллогичные заявления, сдобренные изрядной долей хамства:
Сотник пишет:
Рекомендую Вам(1.) читать , (2.)нюхать порох , (3.)общаться с военными медиками за столом , а не на столе и (4.)не вводить казаков в заблуждение.
кто то насмотревшись "Разрушителей легенд" возомнил себя великим экспертом криминалистом
Итак, до результатов вашего, не забудьте, аутентичного опыта.
***Сотник
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Ср 25 Янв 2012, 19:58 Lt.Col. пишет :
Патроны, да будет Вам известно, уважаемый Сотник, разрабатываются не на основе предидущих образцов
С вами ?! Нет не хочется. Это я вам поясняю каким образом разрабатываются патроны, что бы вы наконец, это узнали и не рассказывали здесь безграмотные небылицы, утомительно повторяясь и упорствуя в ошибочности аргументации.
Читайте... Только то, что вы читаете и приводите в качестве обоснования, я обычно пишу. Правда информация для аргумента, вами, что уже не удивляет, как и всегда, выбрана не верно.
Специально для "инженеров" сидящих в танке "Абрамс" не поленюсь найти информацию :
"патрон 9x17 разработан на основе патрона 9 mm Browning Long, созданного для бельгийской фирмы FN в 1903 году."
иcточник:
http://worldweapon.info/patron-9x17-browning"Патрон 7.62х53R, также известный как 7.62х53R финский был разработан в Финляндии на основе патрона 7.62х54R"
источник:
http://worldweapon.info/patron-762x53-r"Новый патрон калибра 7,63x25 для пистолета Mauser C-96 разработан на основе патрона 7,65x25 Borchardt образца 1893 года."
источник:
http://worldweapon.info/patron-763-mauserПечально и загадочно. После 5 лет обучения на факультете вооружения вы не знаете что многие боеприпасы разрабатываются на основе предидущих образцов. Как, впрочем, и не знаете, что патроны с дымным порохом ограниченно использовались в смит-вессонах русских офицеров вплоть до конца гражданской войны.
Lt.Col. пишет:
Это к тому, что Троцкий, учитывая свойства вашей личности, уже успевшие проявиться, очень яркий и наглядный пример, который вам будет легче уяснить...
Что именно уяснить ? Я уже вполне уяснил что вы постоянно спрыгиваете с темы, юлите, и не пытаетесь прямо и открыто доказать свою правоту. Какое отношение имеет Троцкий и его Colt1911 к теме нашего разговора ?
Lt.Col. пишет:
Это только у вас с дымком гладко, потому, что кроме слов вы ничем не располагаете. Проведите экперимент и получите практический результат, тогда можно будет о чём-либо говорить. При этом не забудьте об такой простой вещи, как аутентичность.
У меня за 5 лет учебы и 4 года службы было более 30 "экспериментов" . Не с желатиновыми муляжами, а с реальными трупами.
Прочтите хотя бы книгу "Судебно-медицинская баллистика: Практическое руководство", возможно тогда вы убедитесь в глупости своих безапелляционных выводов.
P.S. А где вы раздобыли аутентичный тюфяк времен первой мировой ? Он хранился как реликвия в семье русских эмигрантов ? Wink
***Lt.Col.
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Чт 26 Янв 2012, 04:11 Сотник пишет:
Специально для "инженеров" сидящих в танке "Абрамс"
И вновь дремучее хамство... Да...
И техническое невежество, основанное на чтении популярных сайтов, т.к. технически грамотный оппонент сразу же понял бы из последнего предложения моего последнего поста, что разговор до реализации аутентичного эксперимента окончен, а потому вопрос :
Сотник пишет:
У меня за 5 лет учебы.
Образование - какое ?
***Чернец
Тема: Re: Хутор Верхний Пиховкин Сб 28 Янв 2012, 20:47 Мелихов пишет:
В прошедшую поездку на Дон я заезжал в хутор Верхний Пиховкин в гости к нашему казаку. От того, что представлял собой хутор в прошлом, мало что осталось .
Зато ярко видны "успехи" сегодняшнего дня .
Газопровод проходит буквально в 10 метрах по окраине хутора далее на юг, а в хуторе не газифицирован ни один дом.
Стоявший до большевиков Храм разрушен и остались только бугорки да разбросанный камень.
ДОНЕЦКИЙ ОКРУГ - до 1920г. административный район в Земле Донских Казаков с центром в ст. Каменской; 19.500 кв. клм. В станицах Каменской, Владимирской, Вольно-Донской, Гундоровской, Донецкой, Калитвенской, Луганской, Митякинской, Милютинской, Усть-Белокалитвенской, а также в их хуторах и в селах Казаков и коренных иногородних к началу нашего века проживало ок. 700 тыс. душ.
ДЕСЯТЫЙ ДОНСКОЙ КАЗАЧИЙ ПОЛК - полк действительной службы, сформированный на кадрах прежнего № 31 полка; пополнялся станицами Донецкого округа со стоянкой мирного времени в г. Замостье б. Люблинской губ.; награжден Георгиевским знаменем за Краон и Лаон 1812 года; от 1904 г. — вечный шеф полка генерал Луковкин.
Командиры казачьих частей на начало ПМВ
10-й командир полк П.Н.Краснов штаб-офицеры полк А.Н.Хорошилов,войск с-на И.Н.Фарафонов
10-й Донской генерала Луковкина казачий полк (1570-1917)
Полк назывался полком Мельникова, в Турецкую войну - полком Ледкова, затем - "имени генерала Луковкина".
Полк имел Георгиевское знамя за Краон и Лаон 1814 года.
В 1821 году полку Мельникова 5-го пожаловано белое знамя с палевыми углами, золотым орлом, вензелями, коронами и полосками и с золотой надписью: "В воздаяние отличных подвигов, оказанных в сражениях в минувшую войну протиф французов, при Краоне и Лаоне". Бахрома золотая.
По А.Висковатову (чёрно-белый рисунок из "Исторического описания...")
26 августа 1914 года полку даровано Георгиевское юбилейное знамя образца 1900 года. Как и у других донских полков полотнище было темно-синим, кайма алая, шитье золотое. На отрезке Георгиевской ленты под иконой надпись: "Донскому Мельникова 5-го полку въ воздаянiе отличныхъ подвиговъ, оказанныхъ въ сраженiяхъ въ минувшую войну противъ Французовъ при Краонъ и Лаонъ". На обороте: "1570-1814-1914". Знамя имело Александровскую юбилейную ленту, на которой перечислялись названия полка (полк Мельникова, полк Луковкина).
По материалам работы Т.Шевякова "Знамена и штандарты Русской армии в Великой войне (рукопись).