Тема восстановлена из заблокированного форумаНиколай
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 12:20 Владимир Петрович, действительно странно, что многие сегодня, ностальгируя по "славному советскому" прошлому, совершенно забывают, в какой лживой атмосфере находилось тогда все общество. А, может, не забывают, а просто ложь и лживость до сих пор остаются для них нормальными явлениями, нормой жизни?
На днях прочитал воспоминание одной нашей современницы о том времени, ни убавить, ни отнять. В этом разделе помещать не стал, так как то, что там написано, как раз и было противно Петру Николаевичу Краснову. И боролся он, в том числе, и с этим проявлением большевизма.
Материал помещен в разделе "Идеология бреда" - "О советской духовности".
PS:
После долгой волокиты Военная Коллегия Верховного Суда РФ под председательством Генерала-лейтенанта юстиции Уколова, при членах суда генерал-майоре юстиции Пархомчука и генерал-майоре юстиции Хомченко в своем заседании 25 декабря 1997 года рассмотрела дело П. Н. Краснова и признала его не подлежащим реабилитации!
Виновность П. Н. Краснова подтвердили не за то, что он был высокопоставленным чиновником в оккупационной администрации. Негодование духовных наследников Ленина-Сталина-Троцкого-Свердлова вызвало то, что казачий атаман «написал около 30 романов, которые по своему содержанию являются сгустком ненависти к СССР, лжи и клеветы на советскую действительность, вождей ВКП (б) и руководителей Советского правительства. Извращенно отражал строительство бесклассового общества в России, тенденциозно изображал работу советских тружеников Ленинграда и клеветал на колхозный строй». Комментарии, как говорится, излишни. ( "КАЗАЧЬЯ СУДЬБА" авт. Е.Косов).
***Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 14:28 Цитата:
Вы говорите о программе. Сегодня она может свестись только к одному – собиранию людей, способных явить своей деятельностью это стремление к истине, ограничить чиновничью власть в ее вседозволенности. А далее, только конкретные действия и определят программу.
Так извините Владимир Петрович. Людей без программы, без идеи, без мотивации не собрать. Собирание людей, особенно разномыслящих, с разным практическим опытом, дело не простое. "Вначале было слово", нужны четкие вменяемые программы действий. Говорие ли вы о монархии или о Вольном Доне, все эти программы, должны иметь законченную структуру. От А до Я. Нужна мотивационная часть. Нужно объяснить людям, что то коррупционное уродство, с которым они привыкли сталкиваться каждый день, есть главное препятствие для их нормальной жизни. Пока будут грабить и воровать, никто сюда ни инвестиций ни денег не принесет. Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков. Хотя бы одно. Нужен пример. Вообще это вопрос очень сложный.
О большевиках, я бы вопрос закончил. Меня не нужно накачивать антибольшевисткой пропагандой. Я прагматик. Советский Союз рухнул, потому что был не эффективен в современой структуре глобальных экономических и политических отношений.
Что, касаемо истины, так она не далеко - "Царствие мое не от мира сего", а наша задача приблизить идеалы государства к христианским идеалам. Учитывая тот, факт что, царствия Божьего мы на земле не построим. Мы лишь можем попытаться создать условия, для того чтобы человеку по крайней мере не мешали приблизиться к божественной истине.
***cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 15:01 "Хуторянин"
Вы один из тех, кто ведет бесплодную войну в прошлым, пытаясь сейчас выиграть заново гражданскую войну 17 года и заодно сейчас помочь казакам вермахта. 21 век, нуждается в новых идеях, которых у Вас уважаемый оппонент нет.
Никто, по-моему, здесь и не сомневался, что Вам ненавистны именно эти попытки казаков взять реванш за поражения прошлого. Вас итоги гражданской и второй мировой - вполне устраивают. И после этого Вы удивляетесь, почему Вас считают примиренцем (это как минимум)? А истории с созданием новых идеологий, поиском новых путей - мы проходили уже в 20 веке неоднократно (вспомните евразийцев, сменовеховцев и ряд подобных организаций) - только развитие всех этих "новых идей" почему-то всегда было тесно связано с ОГПУ. Думаю, Ваши идеи должны очень нравиться тем, кто нынче руководит идеологией, ибо они ведут казачье движение в никуда.
РS. Да, кстати, с чего это такой величественный тон - Вы что книгу, к примеру, написали с новой казачьей идеологией? Или это все-же просто богатый опыт словоплетения на форумах типа ВКО ВВД (больше напоминающих помойки)?
PPS. "Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков" - резервации что-ли? Это еще одно подтверждение того, что Вы хотите изолировать и завести казаков в тупик.
***Николай
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 15:07 Уважаемый
Хуторянин! Вы меня, конечно, извините, что я вторгаюсь в вашу дискуссию, но мне кажется, что Вы не очень внимательно читаете посты В.П.Мелихова и других форумчан.
Вот вы допытываетесь от Мелихова о какой-либо "законченной", стратегической программе.
Какую программу в наше время вы хотите увидеть? Ведь если даже такое небольшое в глобальном масштабе дело, как отстоять перед произволом властей создаваемый Мемориал, не очень-то и многие оказываются готовы поддерживать до конца, не считаясь с неминуемыми жертвами и усилиями. Владимир Петрович не раз объяснял, что создание Мемориала и есть то первое, но необходимое дело по возрождению России. В этом первом деле хочет он объединить первую горстку людей - единомышленников. По итогам этого первого дела можно будет всем вместе вырабатывать и дальнейшую программу действий. И, конечно же, не на пятилетки, как партия, и не на эпоху, как Маркс. Шаг за шагом, отстаивая уже достигнутое, намечая следующее дело. Конечная же цель - она та же, что была и у многих воинов Белого движения, что была у казаков, что была у Краснова - возрождение всей России.
Вы, называя себя прагматиком, разве не видите в этом прогматичность?
Неужели Вы не видите, что в настоящее время, при нынешней власти, надеяться на создание на Дону самоуправляемой этнической территории еще более утопично - Конституция РФ не позволит Вам этого сделать, а вот любым другим гражданам РФ - чеченцам, дагестанцам, кому-угодно позволит приехать на вашу территорию и обустроиться на ней. Так как все граждане равны на всей территории РФ, а органы самоуправления выбираются не по этническому признаку, а по волеизъявлению большинства. Чтобы большинство было этническим, его сначала надо сорганизовать в единый идейный монолит. Чем и занимается сейчас в деле создания Мемориала Владимир Петрович.
***Хуторянин
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Пт 29 Май 2009, 22:57 "cossacknn"
Никто, по-моему, здесь и не сомневался, что Вам ненавистны именно эти попытки казаков взять реванш за поражения прошлого. Вас итоги гражданской и второй мировой - вполне устраивают. И после этого Вы удивляетесь, почему Вас считают примиренцем (это как минимум)? А истории с созданием новых идеологий, поиском новых путей - мы проходили уже в 20 веке неоднократно (вспомните евразийцев, сменовеховцев и ряд подобных организаций) - только развитие всех этих "новых идей" почему-то всегда было тесно связано с ОГПУ. Думаю, Ваши идеи должны очень нравиться тем, кто нынче руководит идеологией, ибо они ведут казачье движение в никуда.
РS. Да, кстати, с чего это такой величественный тон - Вы что книгу, к примеру, написали с новой казачьей идеологией? Или это все-же просто богатый опыт словоплетения на форумах типа ВКО ВВД (больше напоминающих помойки)?
PPS. "Если говорить конкретно о Донской области, то нам нужны самоуправляемые этнические поселения казаков" - резервации что-ли? Это еще одно подтверждение того, что Вы хотите изолировать и завести казаков в тупик.
Это еще одно подтверждение, бездоказательного перманентного бреда. Где я говорил о примиренчестве? И вообще нормальный человек будет писать и говорить, о неком реванще в Инете? Что касаемо ВКО ВВД, то опыт участия уменя там не большой. А вот в создании таких авторитетных форумов как ВС и Казарла я принимал, непосредственное участие. А впоследнем принимаю и пононе, как один из авторов идеи и участник ее воплощения. Кстати статей набралось уже на хорошую книгу. То что, сейчас тезис "казаки - народ" принял вполне осязаемую, реальную форму есть и моя заслуга. И не только в виртуале, а и реальном общении со станичниками. Те с кем я общаюсь в общем и целом разделяют мою позицию. Потому мысли и идеи копившиеся в течении пяти лет и находят сейчас вполне прямой отклик. А ваша беспомощность в бездоказательных рассуждениях не только удивляет но и начинает настораживать.
Что касаемо этнических поселений и правового поля вообще. Этот материал не может быть изложен здесь полностью, по причине его достаточно большого размера.
О политических пристрастиях я к сожалению не могу и не хочу спорить, по одной простой причине, уровень компетентности в данном вопросе крайне низок. Фактологии ноль, пафоса масса. У вас позиция забавная. Типа я один блистаю как бриллиант в куче навоза, среди совков, зараженных совковой идеолгией. Это смешно. И делает уровень дискуссии с вами крайне низким. Не интересно.
***cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 01:27 Что Вы так испугались слова "реванш"? Не бойтесь - судьба Кривошлыкова и Подтелкова Вам не грозит - я имел ввиду сугубо мирные и законные формы восстановления утраченного казаками в 20 веке.
И не стоит судить по себе - я, в отличие от Вас, на роль идеолога и вождя не претендую. Но пройти мимо попыток протащить под видом национализма в казачьи ряды откровенно гнилую идеологию не могу. А если книжку издадите - сообщите, интересно почитать. А то есть мнение, что этот "национализм", всего лишь очередной продукт кремлевских технологий, направленный на окончательное разрушение всего живого, что осталось в казачестве. Но я с этим не согласен - думаю, подобные взгляды (вполне искренние), всего лишь судорожные попытки сознания, оставшегося абсолютно советским, приспособиться к новому времени, которого оно абсолютно не понимает. Хотелось бы разобраться поподробней. Впрочем, результат тот же - все это будет использовано врагами казачества.
Привет замечательному форуму и журналу "Казарла" - какое увлекательное времяпревождение у "этнических казаков"! Турпоходы по местам боевой славы сомнительного белоруса-"казака" Льва Доватора, рассказы о легендарном "казаке"-герое (правда не Казакии, а ГКЧП) Варенникове (столь много сделавшем для казачества!) и много подобных очень важных и нужных занятий.
***Хуторянин
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 11:08 Поход по местам боевой славы организовало ККО - Кубанская казачья община, под руководством атамана общины Николая Еремичева. Мужики вдруг стали монархистами и деятелями белого движения. Казаки же чтут всех своих предков.
Что касаемо Кривошлыкова и.т.д. сейчас больше шансов повторить судьбу Калабухова и Рябовола, которых ваши "белые" братья повесили в угоду "единой и неделимой".
Это так к слову. А вообще позиция современных "белых" самое мягкое что, могу сказать, несколько нелепая. При этом не сколько не задеваю Мемориал. Это памятник всем казакам, поскольку пострадали все рода. Вне зависимости, от того белыми они были или красными.
Дело в том, что сейчас идет разговор ни о чем. Нормальные вменяемые люди, всегда спорят предметно, потому огульные базарные "терки" в стиле 90-х, не только не продуктивны но смешны.
Потому к примеру разговоры о современном большевизме, выглядят несколько не компетентно. Почему. Каждая идеолгия, несет в себе определенные черты. Так большевизм был построен учении Маркса, об отрицании частной собственности, и о диктатуре пролетариата. Именно этого не знают современные деятели "белого" движения.
При этом прошу заметить я сейчас не дискутирую. Не с кем. Нет элементарных знаний у "спорщиков. То что, мы наблюдаем в действиях российских властей сейчас это не большевизм. это бандитский тоталитаризм, который не имея собственной идеологии, берет на вооружение элементы всех тоталитарных преступных систем, которые когда - либо существовали на территории Московии - России. Начиная от преступного режима Романовых - Голштейн - Готопрских, заканчивая режимом Бланка-Ленина. При этом заметим сама деятельность современной российской власти, никак не связана с учением Маркса, нет ни отрицания частной собственности, нет краеугольного камня, этой идеолгии, учения о диктатуре пролетариата. Есть попытка прикрыть тоталитарно - идеологическим коктейлем, собственное стремление к личому обогащению.
Если СССР был продолжением Советской России, то современная Россия есть продолжение России криминальной, которая родилась в 90-х. Из этого нужно исходить, и именно это нужно понимать. Вся история тоталитаризма в России, а он начался с момента ее рождения в 15 веке, привила московитам, ненависть к любой власти, итогом развития тоталитарной России стала кровавая деспотия 17 года и кровавая деспотия криминала в 90-х. Инного итога развития эта страна дать не может.
Сейчас большевизм, это мертвая идеолгия не имеющая реального воплощения.
Потому тот, кто борется с большевизмом сейчас, тот борется с ветряными мельницами. Большевизм давно трансформировался в идеологию криминалитета. Именно этой идеолгией и больна современная Россия. Идеолгия криминалитета, это преже всего отрицание права, как такового, любого права кроме права сильного. Потому борцам с большевизмом нужно понимать с чем они борятся. С отрицанием права собственности? Нет. Поому что оно не отрицается в отношении самого себя. Идеолгия криминалитета, отрицает право любого другого, но не себя. Главный постулат "ты виновен потому что у тебя есть то, чего нет у меня". Разумеется и о диктатуре пролетариата речь не идет
Соответственно, к примеру дабы обвинить меня в приверженности к большевизму, нужно как минимум доказать, что я марксист и стою на позициях диктатуры пролетариата и отрицаю частную собственность. Иначе получаются рассуждения в стиле блондинки в розовой юбочке.
***Николай
Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 11:43 Извините,
Хуторянин, но Вы мне напоминаете человека, пришедшего в милицию написать явку с повинной, но при этом ничего конкретно не пишите, а требуете доказать, что Вы виновны.
Возможно образ неудачный, но что есть...
Да,
Cossacknn, любопытные, однако, современные политтехнологии из Кремля-Лубянки!...
Хуторянин, современная Конституция и правила этого форума, конечно же, предоставляют Вам право высказываться по любым вопросам. Но очень большая просьба: перед тем, как писать, взгляните на название раздела форума. Петр Николаевич до конца жизни был одинаково верен идее Казачества и идее Великой Православной России. Для него это были два неразделимых понятия. Для выбранной Вами темы, скорее, подойдет другой раздел, например, "Идеология бреда". Просьба к adminу направлять общение в нужном русле.
*** cossacknn
Тема: Re: мысли о будущем казачества (перенесено из темы "Краснов П.Н." и др.тем) Сб 30 Май 2009, 17:38 Согласен, пора заканчивать с этим разговором. Но, все же, напоследок несколько реплик для Хуторянина.
Уважаемый
Хуторянин! Очень советую Вам оживить свои познания о марксизме - перечитайте, к примеру, "Социализм, как явление мировой истории" Шафаревича. Тогда, может быть, Вы поймете разницу между тем, что писал Маркс на бумаге и тем, что называлось позднее термином "реальный социализм". И вам, надеюсь, станет более понятна ситуация и в современной России. Вы увидите, что бюрократическая система управления (опирающаяся на спецслужбы и армию), фактическая однопартийность, гос. надзор за идеологией, гос. капитализм во всех сколько-нибудь значительных областях экономики (когда назначаемые "капиталисты" неотличимы от чиновников и составляют единый правящий класс) и т.д. очень явственно напоминает советскую систему времен НЭПа или китайскую модель социализма. (Причем, соц. Китай в экономике гораздо ближе к капитализму, чем вроде бы капиталист. Россия). Классические варианты реального воплощения коммунистической идеи, воспроизводящие феодальные и даже рабские формы (принудительный труд заключенных) в экономике скончались везде (кроме Сев. Кореи). Сейчас в России все организовано гораздо тоньше и под другими вывесками - но основа таже. Поэтому я всегда и говорил о неприемлемости примирения с любыми формами современных модификаций коммунистических, советских, социалистических идей - в какие бы обличья они не рядились. И поэтому наши союзники именно столь нелюбимые Вами "белые" и представители других правых организаций. Других союзников у казаков в по прежнему абсолютно советизированной стране нет и не будет в обозримом будущем (хотя они и имеют известные недостатки).
На этом всё.