Сообщения восстановлены из заблокированного форума
Андрей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 15:17
Мелихов пишет:
Думается, что не дождёмся мы этого ответа. Уж слишком серьёзны и по деловому грамотно поставленны вопросы. При первом впечатлении от написанного "С ПРИСУД", создалось впечатление, что это и есть ответ казакийца.Но давайте не будем отвлекаться на эту ерунду, а подождем все-таки, ответ «казакийца».
Прости Господи, может ошибаюсь.
***
Чернец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Сб 29 Дек 2012, 17:29
Андрей пишет:
Никогда ему. Петрушкой на детских утренниках службу несет.Думается, что не дождёмся мы этого ответа. Уж слишком серьёзны и по деловому грамотно поставленны вопросы. При первом впечатлении от написанного "С ПРИСУД", создалось впечатление, что это и есть ответ казакийца.Прости Господи, может ошибаюсь.
Образ "казакийца" кроен по лекалам в патриотическом воображение столичных ультра радикалов.
По замыслу "казакиец" - это всё казачество на юге РФ. О чем говорят ранее неоднократные высказывание "казакийца" по построению государства казакии, по образу и подобию израиля. Вот теперь, выше глаголет как 90% русских холокостили казачество. И вот, господин Мелихов как представитель русского национализма, должен что то там дать на Дон. Похоже как репарации, изъяв злато и без того у бедствующих организаций националистов в пользу "казакийцев". И тут все дружно мутузят покусителя. А он никак не унимается в кощунстве и прочем. ........."утром деньги, а стулья будут вечером". ........ намедни.......354 серия....
***
казакиец
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 30 Дек 2012, 21:13
Мелихов пишет:
Так и есть Владимир Петрович, не принадлежу к числу ваши фанатов. И пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие. Извините.В связи с этим, у меня, «Казакиец», к Вам вот такой вопрос.
Вы явно не поддерживаете ни ту идею, ни ту работу, которую мы осуществляем, имея на то какие-то свои основание – неважно, какие.
На заданные вами вопросы, постараюсь дать настолько развернутые ответы, насколько это возможно в настоящее время. То есть не нарушая действующее законодательство.
Правда сначала, выскажу вам свое мнение по поводу неоднократно высказанного вами предложения казакам "брать власть на местах в свои руки". В РФ много субъектов. Много городов, поселков, сел. Предположить, что за последние 20 лет существования "Новой России" в них к власти приходили (хоть на выборные, хоть на назначаемые должности) исключительно мздоимцы, мошенники и вообще нехорошие люди, я не могу. Могу припомнить и "казачью" в значительной своей части Новочеркасскую городскую думу. Итог же повсеместно примерно одинаков и вы это не можете не знать . Дело в том, что действовать приходится не только в существующем правовом поле , но и в стране, где традиционной является вертикаль власти растущая "от Царя" а не от местного самоуправления. Не в Штатах живем. Выше в своих постах вы достаточно ясно для понимания, описали вероятно всего лишь часть трудностей, с которыми вам приходится сталкиваться при ведении вашего бизнеса. Так вот, (если ошибаюсь поправьте) не одна из перечисленных вами проблем не решается на уровне станицы или района. Вы вот приводили пример с создателем и руководителем Воронежского кадетского корпуса. Так получилось что в период своей жизни в Воронеже, с Голомедовым имел приятельские отношения. Он действительно энтузиаст своего дела и хороший человек. По крайней мере таким я его знал в 90х. Так вот , вся эта эпопея с ним кончится традиционным образом , либо вынудят уйти (а способов не дать человеку работать - много), либо перестанут финансировать , как это всегда бывает с районами и городами , где жители сделали не правильный выбор, с точки зрения вышестоящих властей. В общем кадеты на каждый шаг властей не намаршируются...
Теперь пошли по вопросам.
1. Какова Ваша конечная цель, согласно того мировоззрения, которого Вы придерживаетесь?
Имея ник "казакиец" было бы странным не разделять идеи традиционного ВКД о необходимости создания национального государства и его безусловном благе для казачьего народа. Насколько знаю, вы не считаете что эта цель является достойной чтобы ей следовать. Скажу лишь, что только став безраздельным хозяином у себя на Присуде казак сможет устроить свою жизнь так как ему будет угодно.
Мелихов пишет:
2. Каковы промежуточные этапы достижения этой цели, которые должны достигнуть те люди, которые пойдут за Вами?
Важнейшим фактором, без которого заявленная цель не возможна, это рост национального самосознания казаков. То что это имеет место , вероятно заметно. Многие из тех казаков кто начинал в рядах разнообразных русских организаций, разочаровались, и благополучно отошли от них, вполне освоили лексику и фразеологию пущенную в оборот когда то еще теми, старыми казакийцами. Тут лишь бы коготок увяз... В вашем недавнем диалоге с совсем не глупым Сибиряком - Красноярцем отчетлива видна его обеспокоенность касательно наметившихся тенденций. Должно быть имеет представление, во что в конечном итоге может вылиться рост национального самосознания. Тут по аналогии с советскими прибалтийскими республиками можно сказать - начинали с народных хоров а закончили народными фронтами ...
Чем более и более будут разочаровываться казаки в том что им предлагает российское государство и русская патриотическая общественность, тем чаще они будут обращаться к поиску своего, казачьего пути. Тут надо лишь немного помочь. Стремление восстановить свой национальный очаг пусть даже тайное , появившись однажды уже никуда не уйдет, а будет ждать своего часа.
Прочитанное и услышанное, не исчезает никуда, даже если первоначально было принято в штыки. Это как семена которые дадут всходы в свое время. Проверенно.
Мелихов пишет:
3. Каким образом (каковым механизмом) будет достигаться эта цель?
Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.
Мелихов пишет:
Если в Москве будут серьезные проблемы то им долго будет не до казаков. И не до регионов. Других весомых противников не существует. Конечно если не объявить всему миру войну. В свое время Москва долго позиционировала себя как третий Рим , еще приговаривая - "а четвертому не бывать!". Полагаю все же четвертый Рим находится там же где и Римская империя современности. Закон 86-90 является действующим и выполнять его все же будут.4. Кто будет союзником и кто, на Ваш взгляд, будет противником Вашего движения к установленной цели?
Далее. Насколько я научился понимать руководителей казачьих регионов, они ничего не будут иметь против казачьей государственности если собственность и власть останется при них. Не имея Москвы за спиной им придется в своей лигитимизации апеллировать к казакам и казачьим республикам прошлого. Конечно новое вино надлежит держать в новых мехах , но для первого случая сойдет. Дальше дело техники. Если хотите увидеть некий прообраз , приглядитесь к действиям Ткачева на Кубани, т е там где уже слегка прижало. Я не вижу сколько нибудь серьезных внешних угроз, а для нейтрализации внутренних, достаточно иметь обученную национальную армию в 20-30 тыс человек и надежный полицейский корпус. Инородческое большинство не опасно если не организовано. Пусть даже и вооруженное. Более того, казачья власть не для того, чтобы заменить одну несправедливость на другую. Нам нужны будут люди. Человеческий ресурс в наше время дорогого стоит, и мы бережно им распорядимся. Молодому государству понадобятся специалисты во многих областях знаний. В плане территории следует сказать что казачий порядок будет лишь там где можно обеспечить живое казачье присутствие пусть и минимальное.
Мелихов пишет:
Я ведь не гадалка и не астролог. Это мой родич мог в 1979 году сказать - "после Брежнева, будет два скоротечных правителя, которые уйдут один за одним, а четвертый подольше побудет". Или в 90х, - " у Вали (сестра моя) будет болезнь та же что и у Лиды ( жена дяди, умершая в нач 60хх от рака груди). Жила сестра в Новосибирске, и спустя какое то время , сама позвонила нам. Оказывается ее положение было тяжелым, вовсю уже шла химиотерапия, И много чего подобного. Мне этого не дано.5. Какой временной отрезок необходим Вам для достижения поставленной цели? Если его определить невозможно, то, хотя бы, спрогнозируйте срок осуществления.
Мелихов пишет:
Мелихов пишет:И еще ряд вопросов, на которые бы также хотелось услышать ответы, чтобы уже окончательно была понятна и Ваша позиция и Ваше мировоззрение.Если можно, отвечая на все вышеуказанные вопросы, как первой части, так и второй – исходить из конкретной ситуации, в которой мы все находимся, учитывая все аспекты состояния общества, его нравственного состояния и тот менталитет, который присущ разным слоям этого общества на сегодняшний день, т.е. без фантазий, идеализации и мифотворчества.
:
Мы говорим о государстве вообще, или конкретно о Казакии? Обобщать конечно можно, но все существующие государства разнятся между собой и порой очень сильно. Здесь важен генезис государства. Это объясняет очень много, практически все. Чтобы далеко и долго не углубляться в теорию , скажу кратко. Есть государства растущие с верху, где свобода и ее уровень , даруемы населению вышестоящим начальством . Примеры первыми приходящие на ум, это РФ и КНР. Классическим примером государства растущего с низу , являются США . Хотя к этому типу можно отнести все государства обладающие реальным самоуправлением. Именно самоуправлением, а не только декоративно украшенные демократическими процедурами. Просто иметь возможность время от времени избрать себе очередного властелина, это всего лишь некое подобие Юрьева дня. Причем исторически не надолго, как показал российский опыт последних десятилетий. Очень близки к государствам второго типа те страны, где длительная борьба с абсолютизмом увенчалась установлением республиканского строя или ограниченной монархии.1. В чем смысл государства и каковы его основные функции и предназначение?
.Если говорить все же о казачьей государственности, о стране где именно казаки будут государство-образующим народом , то его смысл в том чтобы сохранять и укреплять его казачью сущность и идентичность.И делать это так, что бы не из вне, не изнутри, она не могла быть поставлена под сомнение. Если народ является источником власти в демократическом государстве, ( а в казачьих республиках прошлого так и было) то вопросы внутреннего обустройства, отношение к земельному вопросу, или в чьих руках будет находится средства производства - предмет дискуссии, а в последствии - общественного договора. У меня есть свое видение и предпочтения как по экономическому так и по прочим секторам, но изложение всего сильно затянет ответ.
Мелихов пишет:
2. Что является основой народа и его развития?
Даже самые полноводные потоки образуются из отдельных капель. Любой народ состоит из отдельных людей, в разной степени осознающих свою принадлежность к единой этнической общности, единому роду. Можно еще вспомнить и о семье , "ячейке общества" , как нас учили классики марксизма. То же будет верно.
Мелихов пишет:
3. При каких условиях народ может развиваться гармонично и эволюционно?
При хороших. Шутка.
Можно было бы отделаться общими фразами о равенстве и равноправии, но я не стану этого делать. Бытует мнение о торжестве поголовного равенства в старых казачьих обществах, но на самом деле это не так. Иначе бы оно давно деградировало , и сейчас было бы не очем говорить. Полнотой всех прав мог обладать только тот кто (не скажу что это особенность исключительно казачьей демократии) был готов нести общественные нагрузки а отнюдь не социальный иждивенец.
Не считаю этот принцип сколько нибудь устаревшим и на сегодняшний день. Само собой бесплатная медицина и образование, это тот минимум, который получат все, уже хотя бы потому, что национальному государству потребуются здоровые и образованные граждане. Дальше , как распорядится своей жизнью , дело конкретного человека. Просто не станем забывать, что наличие свободы не отменяет необходимости уметь ею пользоваться.
Мелихов пишет:
Люди рождаются с разными возможностями, и идут по жизни с разным целеполаганием. Поэтому надеяться на то, что все даже при создании каждому эксклюзивных условий, станут состоятельными людьми, не приходится. Расслоение не должно быть "кричащим". Накопленные богатства не должны вызывать у общества сомнений в честности их приобретения. Поскольку капитал легко конвертируется в политическую власть, (особенно в странах, где как в России отсутствует старая демократическая традиция) не все равно в чьих он руках .4. Какое расслоение в народе допустимо, а какое – нет?
PS. Прошу извинить меня за задержку с ответом. Был в отъезде.
***
Тимофей
Тема: Re: "Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Вс 30 Дек 2012, 22:21
По всему вышеизложенному видно, что отбывка подействовала отрезвляюще на уважаемого казакийца, и он вполне готов выдавать вполне читаемые посты. Путешествия всегда влияли только с положительной стороны. Моё мнение - как-то всё размыто и общими словами. Никакой конкретики не заметил. Надежды есть, что нацмены постепенно превратятся в нацболов, надежды, что они организуются в государство ( начать с малого, по всей видимости, казакийцу в лом. Надо сразу с государства). Есть прежние надежды на развал страны. Мол, тогда и сами власть возьмём. Старые песни и фантазии тоже старые. Если сейчас хутор не могут организовать, то как государство собираются создавать? Всё это напоминает советское творчество - "Если завтра война, если завтра в поход!" То тогда, мол, труба запоёт. Запоёт, казакиец, обязательно - тонким, еле слышным голоском. Вряд ли кто её услышит в общем грохоте. Напрасные надежды возлагаете на свои фантазии. А жизнь-то между тем идёт своим ходом. Вобщем, только время теряете, предаваясь своим мечтаниям, - можно было бы вполне так решить. Но, похоже, вам это намного удобнее. Со всех сторон.
***
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: "Казачество как фактор межнациональной стабильности". Научная конференция Пн 31 Дек 2012, 02:00
Казакиец пишет:
пообщавшись на форуме с действительными членами клуба ваших почитателей, как то не хочется превращаться в их подобие.
Естественно, действительный член клуба почитателей Казакии - звучит куда как более веско! Можно сказать, всем членам член. И даже со своей, вполне даже притягательной для неустроенной казачьей молодёжи программой: кто был в РФ ничем, тот в Казакии станет всем! Надо только ещё какое-то время подождать, пока РФ развалится и тогда
Цитата:
Имея ник "казакиец" было бы странным не разделять идеи традиционного ВКД о необходимости создания национального государства и его безусловном благе для казачьего народа... только став безраздельным хозяином у себя на Присуде казак сможет устроить свою жизнь так как ему будет угодно.
Действительно, было бы странным, если бы какая-то часть казачьей молодёжи не повелась бы на подобные заявления. "Лишь мы, работники всеказакийской, великой армии труда владеть землёй ВВД имеем право, а паразиты московские никогда!" Поэтому не удивительно, что уже довольно многие молодые казаки
Стремление восстановить свой национальный очаг пусть даже тайное, появившись однажды уже никуда не уйдет, а будет ждать своего часа.
А с теми "фанатами", что не ждут и по мере сил помогают В.П. Мелихову в этом уже сегодня, "истинным казакам", то бишь казакийцам, естественно, не по пути. Кто бы сомневался.
Цитата:
Насколько я научился понимать руководителей казачьих регионов, они ничего не будут иметь против казачьей государственности если собственность и власть останется при них. Не имея Москвы за спиной им придется в своей лигитимизации апеллировать к казакам и казачьим республикам прошлого.
Когда не будет Москвы за спиной, казакиец, не долго будет музыка играть даже в Белоруссии, не говоря уже о таких вольницах, как Приднестровье. Но обманываемая Вами казачья молодёжь, этого, вполне возможно и не понимает.
Цитата:
казачья власть не для того, чтобы заменить одну несправедливость на другую. Нам нужны будут люди. Человеческий ресурс в наше время дорогого стоит, и мы бережно им распорядимся. Молодому государству понадобятся специалисты во многих областях знаний.
Звучит очень даже красиво: "Главное наше богатство - люди!" Где-то, правда, подобное уже слышал. Как и о том, что любая казакия лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться... Но после "защиты", конечно, понадобятся и специалисты "во многих областях знаний". Безусловно, понадобятся. Все трое.
Цитата:
Получат, казакиец, безусловно получат. По полной. И ещё получат землю, фабрики, воду... Когда разрушат весь мир насилья. Впрочем, старшее поколенье об этом уже слышало. А молодёжь конечно ещё обмануть можно. Даже и куда менее светлыми идеями обмануть можно. Жаль будет, конечно, если и в самом деле обманите...Само собой бесплатная медицина и образование, это тот минимум, который получат все, уже хотя бы потому, что национальному государству потребуются здоровые и образованные граждане.
***
А.Келин
Гость
Тема: Надеюсь Пн 31 Дек 2012, 02:51
Самостийному казачьему государству экономически не устоять. А в случае, что оно появилось бы в результате очередного развала России, тем более.
Я надеюсь на то, что московские власти поймут, что казаки могут снова выполнять свою исторически проверенную роль только в том случае, что казачество будет восстановлено в своих правах. Т.е. казакам вернут право владеть землями предков, и потомки казаков смогут вернуться и вернутся на эти земли.
Мне издали трудно судить, насколько удалось большевикам уничтожить казачьи гены и казачий дух. Пока я встретил больше ряженых чем истинных казаков, таких как Владимир Петрович Мелихов и его окружение. Ежели от казаков в России осталась только шелуха, то все пойдет и дальше по принципам реанимации трупа консервированного водкой. Болтовни в тени обильных памятников Ленину и других преступников.
Надеюсь, что я ошибаюсь и казаки все еще живы. Тогда они смогут объединиться и заявить о своих законных правах. Все законы, все механизмы для этого существуют.
Нужен лидер, четкая программа и способность начать переговоры с московскими властями так, чтобы всем стало понятным, что интересы России и Казачества совпадают. Тогда казаки наведут порядок на своих исконных землях, выберут из своих рядов лучших в органы самоуправления и мерзость запустения станет на глазах меняться в процветающие края, как это было 100 лет тому назад. Тогда и в остальных местах страны люди поймут, что выбираться из болота можно только своими силами и нет смысла ждать чудес свыше.
Я пока не встретил лучшего лидера, организатора и честного человека одновременно, чем Владимир Петрович. В случае, что есть кто-либо более достойный, то назовите его.
А в противном случае пора кончать перебранку и в путь! Время дальше терять непростительно.
***
Андрей
Тема: Re: " Казачество как фактор межнациональной стабильности" . Научная конференция 08.12.12. Пн 31 Дек 2012, 13 : 13
казакиец пишет:
Силовым путем и в настоящее время это не возможно. Только при реализации сценария распада. Да никто и не торопится.Мелихов пишет:
Цитата:3. Каким образом (каковым механизмом) будет достигаться эта цель?
Первое,о чём хотел сказать лично, что даже, если вдруг фантастика(а это только фантастика) написанная казакийцем воплощается в реальность,то не хотел бы жить в резервации, забыв о том сколько наши предки положили сил и пролили крови за создание России, чтобы от всего этого отказаться.
Второе, полностью поддерживаю Юрия
Цитата:
Политика приобщения к коррозии разъедающей корабль, пагубна, так как в итоге, коррозия отправится на дно вместе с кораблем.
казакиец, сегодня не 1918 год, когда воплощение сценария создания Казакии, да и то на период оздоровления России был возможен.
Тогда был Народ имеющий традиционный Уклад жизни, семейнородовые связи, Духовность на основе Православия, территорию компактного проживания, воинскую культуру в воспитании молодёжи и т.д. и т.п. Думаю не имеет смысла перечислять всё, что утеряно.
Самое главное, что сегодня на традиционных землях Присуда, казаки в подавляющем меньшенстве. Русские проживающие на землях Присуда и пока являющиеся большинством, также как и казаки не имеют(или не в полной мере) Духовности, традиции, культуры, а вот у наших близких соседей, "братьев" мусульман, проживающих на этих же территориях и других кавказских народов, дела в этом плане гораздо лучше. Так. что вместо Казакии, при таком сценарии, будет Халифат. Дальше рассматривать все остальные пункты сценария просто не имеет смысла.
Потому я вас ранее и спрашивал: на чью мельницу воду льёте?
Живу на Присуде, ситуацию вижу не по телевизору.
Сообщения восстановлены из заблокированного форума