Имя России -- П.Н. Краснов.
Добавлено: 29 июн 2013, 12:03
Петров
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 10 Дек 2008, 16:47
Зашел - посмотрел. Проголосовал "ЗА". Но вот что интересно: Как-то странно устроено голосование - понять что к чему довольно сложно. Заголовок "Имя России - Краснов". За Краснова отдано 13 голосов. Рядом строка "Против выбранной личности". Нажимаю ссылку "Против выбранной личности " - то же самое - те же 13 голосов, только под заголовкой Анти-имя. Вот и пойми теперь, за что я проголосовал - "ЗА" или "ПРОТИВ". А вообще, верно Мелихов писал, Краснов не только в реабилитации от ЭТОЙ власти не нуждается, но уж и тем более смехотворной представляется оценка заслуг Краснова (да и не только Краснова, а вообще, всех, фигурирующих в этом сомнительно-патриотическом "проекте") "народным" голосованием. Народ, когда чтит и помнит своих героев, к ним с линейкой и весами не подкатывает: а здесь же цель "благая": взвесить и отмерить и саму личность и дела его. Ерунду какую-то возвели в ранг дела государственной важности - личность выбрать! Имя России , огромной России, за все века истории - ОДНО!!! Самое главное, видимо! Одного - первого, главного - выберут (назначат), а остальным присудят второе место, третье и т.д. Вот у Столыпина,например, есть шансы войти в десятку. Но не дотягивает он до тройки призеров, не заслужил, не доработал. Не дожил... Ну бред же, бред! А ведь сидят, спорят, кто ценнее: Пушкин или Менделеев!
Проглядел мельком список "претендентов" - да о чем тут говорить?! За Лепса голосов большое отдано, чем за Гагарина! Растуды их! Очередная профанация - занять народ пустой болтовней и отвлечь от дел и проблем насущных.
Кстати, кто-нибудь знает, как этот список "претендентов" формировался? - "сверху" спускался или сам, кто захочет, свое имя славное вписывает?
сергей
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 11 Дек 2008, 20:02
Я думаю что Великих Имен у России тысячи и П.Н.Краснов безусловно одно из них не смотря на допущенные ошибки.Ну акто не ошибается.Тем более в такое ужасное время когда произошел захват и порабощение России коммунизмом
Черничкин Владимир
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Пт 12 Дек 2008, 17:52
Ошибки, нет, это не ошибки, а горячая любовь к своей Родине! Другого пути у честного человека просто и быть не могло.
Major
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Вт 03 Фев 2009, 15:35
_
сергей пишет:
Не только ошибки, но и политический блуд, выразившийся в сотрудничестве с "великогерманским Фюрером" в годы Второй мировой войны.Я думаю что Великих Имен у России тысячи и П.Н.Краснов безусловно одно из них не смотря на допущенные ошибки.Ну акто не ошибается.Тем более в такое ужасное время когда произошел захват и порабощение России коммунизмом
Платов - имя, Денисов, Бакланов..
Выносить имя одного из организаторов ГрВ (как и его оппонентов с другой стороны) неразумно.
Ещё более нелепо забывать самый активный коллаборационизм.
Сергей Дробязко
Модератор
Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Пн 02 Мар 2009, 15:19
"Major"
Забывать ничего не нужно, но в оценках своих следует быть по возможности свободными от конъюнктуры и исходить из исторического, а не из современного контекста. На коллаборационизм тех же большевиков и в 1917-18, и в 1939-41 гг. у нас почему-то в последнее время принято закрывать глаза, хотя фраза Молотова о том, что "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма" - многого стоит. Краснов, по крайней мере, был честен в своих поступках и высказываниях.Ещё более нелепо забывать самый активный коллаборационизм.
КРЕСТоносец
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 01:00
Черничкин Владимир пишет:
Ошибки, нет, это не ошибки, а горячая любовь к своей Родине! Другого пути у честного человека просто и быть не могло.
Да? Значит наши деды погибшии в боях в том числе и с хиви-нечестны?
Конечно-это была не ошибка,это у Краснова было Трагедией. Воевать со своим же народом.
Вспомни песню Талькова о Миронове..Один в один подходит к Краснову.
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 11:48
КРЕСТоносец пишет:
Конечно-это была не ошибка,это у Краснова было Трагедией. Воевать со своим же народом.
В гражданской войне, когда одна часть народа воюет против другой его части, по иному, увы, не получается. И любого ее участника - от вождя до рядового бойца - можно обвинить в этом, в зависимости от того, кому как выгодно.
Можно возразить, что германо-советская война - это война с внешним врагом, а те, кто считал ее продолжением гражданской, делал это лишь ради того, чтобы оправдать свою измену Родине. Вопрос в том, что здесь является первичным. Ведь тезис о продолжении гражданской войны был придуман не после окончания Второй мировой и не для оправдания действий тех, кто решил в 1941-45 гг. связать себя с немцами. Еще летом 1941 года немцы через своих эмиссаров пытались убеждать эмигрантов, жаждавших включиться в борьбу на их стороне, что эта война не является продолжением гражданской, так как германская армия сражается за иные цели, нежели русские белые. Но в том то все и дело, что радикальная часть эмиграции преследовала свои цели и ради достижения их была готова идти до конца (знаменитое высказывание Краснова "Хоть с чертом, но против большевиков").
КРЕСТоносец
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 12:59
Вот с чертом и пошли. А как известно с чертом не стоит заключать договоры.
Сергей-а вы тот самый Дробязко,который писатель?
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 14:21 _
КРЕСТоносец пишет:
Сергей-а вы тот самый Дробязко,который писатель?
Нет, который историк. А есть еще на Кубани однофамилец (возможно, дальний родственник), автор воспоминаний о войне.
КРЕСТоносец
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 19:50
Сергею Дробязко
Ясно. Как то читал вашу книгу по моему о танках. Понравилось.
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 20:12
Никогда о танках не писал. Только переводил с английского книгу о танковых дивизиях Вермахта.
КРЕСТоносец
Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 12 Мар 2009, 20:48
Спутал,ага. Вы писали о РОА.
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Пт 13 Мар 2009, 09:40
Точно. А также о казаках и прочих восточных формированиях Вермахта.
КРЕСТоносец
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Пт 13 Мар 2009, 20:46
Буду знать,что Дробязко тоже казак. Стимул-при взгляде на книжные полки магазина купить и поддержать своего.
Сергей Дробязко
Модератор
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Пт 13 Мар 2009, 21:02
Да нет, к сожалению, не казак я. Разве что в душе.
Стефан
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Чт 14 Май 2009, 13:04
сергей пишет:
Я думаю что Великих Имен у России тысячи и П.Н.Краснов безусловно одно из них не смотря на допущенные ошибки.Ну акто не ошибается.Тем более в такое ужасное время когда произошел захват и порабощение России коммунизмом
Генерал П. Н. Краснов был в своих действиях последовательным, стойким и мужественным православным воином, до конца исполнившим свой долг, продолжив дело своих легендарных предков, воевавших за Православие, Самодержавие, Народность под знамёнами Суворова и Кутузова, громивших пришлых и местных изменников Вере, Царю и Отечеству, и неоднократно заявлял, что воюет не с Россией, а с христопродавцами и коммунистами, предателями Земли Русской, захватившими, поработившими и разграбившими задолго до Войны 1941 – 1945 года нашу Родину, уничтожающими Православие и Русский Народ. К сожалению, до настоящего времени ещё есть доверчивые люди, которые наивно полагают, что если изуверы не пожалели Царскую Семью, Врача, Повара, Служанку, зверски растерзав Их, то оставят в покое русский православный народ и будут заботятся о нём и его будущем. Лицемерию, коварству и лжи этих врагов рода человеческого нет предела, о чём известно ещё с ветхозаветных времён. Слово коммунист, означающее ложь, тупость, подлость и трусость стало нарицательным, как имя Иуда, предателя Господа нашего Иисуса Христа. П. Н. Краснов, как честный человек, вовремя понял гнусную сущность советской власти, и отдал свою жизнь за нас.
Выдающемуся деятелю антибольшевистской борьбы Петру Николаевичу Краснову (10.09.1869-17.01.1947) посвящается.
Краснов есть русский атаман.
Кто может с ним сравниться?
По доблести военной - пан,
И к небу взмыл, как птица!
Старинный род его и сам
Сражались для России.
К несчастью враг её и хам,
Взомнив себя мессией,
Верёвку к шее протянул
Пленённому коварством,
И на смерть узел затянул
Из зависти и чванства.
Так Каин Авеля сгубил,
Как коммунист героя.
Казнь генерала не простил,
Кто не оставил строя…
В бою за Веру, Знамя, Честь
Без ропота и стона.
Христопродавцам будет месть
Святой Руси и Дона!
С.И.Загребельный
26/09 мая 2009 года от Р.Х.
Свт. Стефана, еп. Великопермского, просветителя (1396).
Свящ.Василий
: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 02:58
Здесь высказывались некоторые мнения, о том, что вот мол, Краснов пошел воевать со своим народом. Однако, во-первых, такие вещи, как гражданские войны и междуусобицы, постоянно происходят в истории человечества. Многие ныне знаменитые и прославлямые люди воевали со своим народом. Например, Святой благоверный князь Александр Невский, понимая невозможность противостоять Орде, очень жестоко подавлял антитатарские бунты на Руси, дабы не вызвать татарского нашествия, когда будут убиваемы, не только виновные, но и многие и невинные. Царь Петр Первый разве не воевал с собственным народом, залив 300 лет назад кровью Тихий Дон? Войн гражданских была масса, так, что и Петр Николаевич не исключение. Вины в его сотрудничестве с нацистами тоже не вижу. Объясняю почему. Во-первых, немцы были союзниками донских казаков еще по Гражданской Войне и союзные соглашения, между прочим у педантичных немцев действуют до сих пор, некоторые уехавшие в Германию казачьи офицеры получают там 50%-пенсии офицеров бундесвера. ГЕРМАНИЯ ПРИЗНАЕТ КАЗАЧЬИ ЧИНЫ, В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИИ. Во-вторых, действия Краснова нельзя рассматривать в отрыве от его православной веры. Для многих ли известна позиция РПЦЗ в годы Второй мировой? А ведь Краснов, был чадом Зарубежной Церкви, и прежде чем выступать на стороне немцев заручился церковной поддержкой и благословением. Он был духовным сыном, настоятеля Свято-Владимирского храма Берлина, архимандрита (впоследствии архиепископа) Иоанна (Шаховского). Отец Иоанн благословил Краснова на совместную с немцами борьбу с большевиками. И это не была частная позиция одного берлинского батюшки. Это официальная позиция РПЦЗ в годы той войны. Предстоятель РПЦЗ, митрополит Анастасий (Грибановский) официально призвал всех чад РПЦЗ на борьбу с большевиками в союзе с немцами. Он называл Гитлера "мудрым вождем" и "всемирным борцом с коммунизмом и сионизмом". Такая же позиция была и у духовного лидера Казачьего Зарубежья, митрополита Гермогена (Максимова), который в 1918 году, будучи епископом Аксайским возглавлял духовенство Донской Армии. Он тоже призывал казаков к оружию. Здесь на Дону, митрополит Ростовский Николай (Амассийский), когда пришли сюда немцы, тоже призвал казаков на борьбу с большевиками в союзе с немцами. Сейчас эти факты умалчиваются. Из Краснова сделали "козла отпущения", а ведь он не воевал в ту войну, он был уже стариком и не командовал воинскими частями, но он был знаменем для казаков решивших воевать с большевиками. Краснов призвал казаков к оружию и союзу с немцами, но не тоже ли делала РПЦЗ? Скажу более того митрополит Анастасий искренне переживал, что немцы войну проиграли, и эмигрировав из Европы в США, в то время, пока СССР еще на обладал ядерным оружием, призывал США напасть на СССР, мотивируя это тем, что мол пусть лучше пусть Россия сгорит в ядерном огне, чем она гибнет в адском огне безбожия. Он искренне надеялся, что американцы используя атомное оружие уничтожат коммунистический режим, при этом не важно сколько народа погбнет. И при всем этом никто не осуждает митрополита Анастасия, а на Петра Николаевича вылилось столько грязи и льется до сих пор. Хотя он поступил просто, как христианин, послушал своих духовных отцов призвавших и благословивших на союз с немцами.
cossacknn
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 17:24
Только самый ленивый "совок" не вспоминал про то, что митрополит Анастасий предлагал уничтожить "советский народ" ядерным оружием. Между тем в это время даже в СССР были люди, которые были с ним солидарны и готовы были сами погибнуть ради избавления от власти этой сатанинской нечисти. Вот что написал замечательный поэт Валентин Соколов (35 лет в ГУЛАГе, из которого он так и не вышел - замучен в 1982 в Новошахтинске, где и похоронен):
Слышишь, лава бурлит? Мы на огненном кратере
Завтра хлынет огонь на просторы страны
Не рожайте детей, сумасшедшие матери! -
Дети в атомном веке никому не нужны.
Завтра атомный шквал уничтожит Россию:
В деревнях её блуд, в городах её блуд...
Вот Он шествует в мир, венценосный Мессия,
Божий Суд.
1956г.
Хуторянин
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 19:09
Цитата:
что мол пусть лучше пусть Россия сгорит в ядерном огне, чем она гибнет в адском огне безбожия. Он искренне надеялся, что американцы используя атомное оружие уничтожат коммунистический режим, при этом не важно сколько народа погбнет
И это писал христианин? Ну, ну... это ж до какой степени деградации нужно дойти? Может и богословское обоснование давал?
Слышишь, лава бурлит? Мы на огненном кратере
Завтра хлынет огонь на просторы страны
Не рожайте детей, сумасшедшие матери! -
Дети в атомном веке никому не нужны.
Завтра атомный шквал уничтожит Россию:
В деревнях её блуд, в городах её блуд...
Вот Он шествует в мир, венценосный Мессия,
Божий Суд.
Это вообще больной на голову человек писал. Как впрочем и в первом случае. Бог есть, любовь. Причем тут трупы? И вобще господа имперцы закостенели в своем сатанизме идущем от царя петрухи.
Послушник Арсений
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 19:50
Хуторянин пишет:
И это писал христианин? Ну, ну... это ж до какой степени деградации нужно дойти? Может и богословское обоснование давал?
Это вообще больной на голову человек писал. Как впрочем и в первом случае. Бог есть, любовь. Причем тут трупы? И вобще господа имперцы закостенели в своем сатанизме идущем от царя петрухи.
Если митрополит желал победы Америки, то ее сути он не увидел. Впрочем, когда он призывал к атомному уничтожению Руси (если призывал), он прожил в Америке от силы год-другой, я думаю. Вполне возможно, что позже у него открылись глаза...
Хуторянин
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 21:17
Я просто не понимаю, за что эта мразь, сама во всем виноватая призывала убить, моих родных и близких? Один из моих дедов Дьяков Дмитрий Степанович, рожак станицы Филоновской воевал до конца "отступа" донской армии, был брошен малярийным больным, имперской сволочью, в Новороссийске. Чудом перебрался в Крым. Выжил без всякого чуда, был просто не "замечен" красными поскольку лежал в малярийном лазарете и умирал...
Второй дед, по их же милости был загнан в шахты в возрасте 14 лет, где заполучил легочное заболевание на всю оставшуюся жизнь. Почему по их вине? Да потому что, с его же слов, "взялись, да не сдюжили, всех бросили и давай бечь по парижам". Они то в чем виноваты? В том что, вожди их обделались? И таперя значит давай следы своей безмозглости ядерной бомбой заметать? Убить миллионы, которых они повели за собой и бросили, круасаны в кофейнях Парижа жрали, пока наши деды с голодухи тут пухли? Мерзость. Те же красноперые, только с изнанки. И те и другие две блевотины издохшей империи.
Свящ.Василий
Тема: Re: Имя России — Краснов Пётр Николаевич Ср 27 Май 2009, 21:20
________________________________________
Говоря о митрополите Анастасии (Грибановском) не надо вешать на него однозначные ярлыки "предателя" или"негодяя" Владыка Анастасий вовсе не хотел ядерного уничтожения Руси, как пишет послушник Арсений, или же "советского народа", как пишет cossacknn. Вспомним ситуацию 1945 года, в Японии. Япония - это была естественная крепость, и при штурме ее погибло бы очень много людей, гораздо больше, чем погибли в Нагасаки и Хиросиме. Японцы обладали еще очень большой военной мощью, они были воспитаны в духе самурайства, было много камикадзе. И если бы союзники высадились в самой Японии, было бы очень много крови. Самураи бились до последнего. Тогда американцы нанесли атомный удар, и это обстоятельство дало самим японцам возможность сохранив свое лицо, капитулировать, потому что они не обладали таким оружием, и тотальная война стала бессмысленной. По этой причине, и каптуляция Япония была более мягкой, чем капитуляция Германии, даже император Хирохито сохранил свой трон. Так, вот этого же и хотел Владыка Анастасий. Он не хотел тотального уничтожения своего народа. Он наивно полагал, что нескольких атомных бомб будет достаточно для свержения режима Сталина. Хотя понятно, что если бы америкосы и нанесли тогда такой удар, во-первых бабушка надвое сказала пал бы режим или нет, а во-вторых разве нужна была бы тем же америкосам сильная, национальная, императорская Россия? Конечно же нет, и если бы США выиграли тогда, то только для того, чтобы Россия была их сырьевой базой.
Восстановлено из заблокированного форума