Борьба за Хопер или имитация ?
Админ: В связи с уходом от обсуждаемой темы по защите Хопра, сообщения, не относившиеся к теме антиникелевого движения, перенесены отсюда в данную тему .
Вячеслав Ханин
Тема: Борьба за Хопер или имитация ? Вт 19 Фев 2013, 20:37
_
Кстати, обратите внимание на комментарии. Народ настроен либо нейтрально, либо положительно. Это подтверждает мою теорию о том, что морок сползает с разума людей. Я просто считаю, что в антиникелевом протесте должен быть конструктивный лидер, который готов вести диалог по законам делового общения, а не по методике промывания мозгов.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Вт 19 Фев 2013, 20:46
Вячеслав Ханин пишет:
Я говорю о том, что у нас есть выбор. Вы что, не понимаете, что Рубахин ведет все ваше дело в тупик?
Лично в Вас я вижу человека, который умышленно пришел разделять оппозицию пусть и в маленьких рамках этого форума.
Но не того послали - вы даже в пределах двух предложений себя раскрываете. Способностей Геббельса у Вас явно нет и на этом деле Вы мало заработаете.
Дядю Ваню, который живет недалеко от места будущих разработок вовсе не волнует с Гельманом ли Рубахин и верит ли он в Бога.
Для этого человека самое главное - не допустить разработок. Я смотрел все конференции в общественной палате РФ с участием Рубахина и вижу, что
лучше его никто информацией не владеет.
По поводу действий Рубахина и "вранья" бабки про 25 км депрессивной воронки вокруг разработок. Господин Чернышев говорил об еще большем диаметре.
На войне, как известно, все средства хороши. Люди стоят за свою землю.
P.S. Вы сегодня сделали перепост провокационной фотографии якобы от имени "Зеленой ленты". Я был на этом сайте сегодня - это не официальная публикация Бобровой,
а лишь комментарий пришлого на их сайт человека. Вы определенно занимаетесь дешевой провокацией.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Вт 19 Фев 2013, 20:57
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Земля на Дону без православных людей - всё таже советская земля, с советским же к ней отношением, Георгий. Да и пример "Великой отечественной", на мой взгляд - взгляд православного русского человека, - не совсем удачный. И первым ещё в советские годы открыто и громко сказал об этом светлой памяти И.В. Тальков: "Покажите такую страну, где славят тирана, где Победу в войне над собой отмечает народ!.." За что вскоре и был убит.Но сейчас-то митингов нет. На последний сегодняшний пришло 12 человек! То есть, народное доверие испарилось. А испарилось оно потому, что было взято на короткое времени по технологиям Геббельса, которые пользовал Константин Рубахин. Он умеет их применять, будьте уверены - у человека дипломная работа по социальной психологии и пропаганде. Но у этих технологий есть один минус - народ слишком быстро понимает, что его дурят.
Боюсь, Вячеслав Ханин, что когда поймут это и казаки, пригласившие Рубахина в руководители движения в защиту Хопра, будет уже поздно...
У Вас определенно аналитический склад ума: вы умело находите противоречия в речи оппонентов. Но все, на чем Вы сконцентрированы - это поиск противоречий.
У Вас нет общего видения, вам не важна цель - главное найти противоречия. Есть такой парадокс: композитору вреден идеальный слух. Не догадываетесь почему? Он, вместо того, чтобы слушать музыку - слышит точные ноты и их соединения.
Сейчас идет процесс защиты Родной земли - это маленькая отечественная война для хоперцев.
Во время войны Сталин повернулся лицом к Церкви, встречался с иерархами, вырабатывалась общая концепция единых действий. И Церковь пошла на встречу Тирану. Можно ли обвинять людей, которые из двух зол выбрали меньшее? Совершенно не важно, что со стороны и Церкви и Сталина был расчет. Главное они ВСЕ ВМЕСТЕ спасли нашу Родину.
Мальчишъ
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Вт 19 Фев 2013, 22:26
Вячеслав Ханин пишет:
Вы читали, что он писал, когда были обыски? Почитайте. "Казаки стояли у моего дома, готовые к решительным мерам". О каких решительных мерах он говорит? Напасть на представителей власти, которые делают свою работу ПО ЗАКОНУ???
Где вы закон узрели?
В том,что в Новохопёрск приехали из Воронежа разбираться насчёт побоев?
Это уровень участкового и при заведении дела по побоям действия начинаются ни как не с обысков.
Копейкин привлёк к этому делу своих знакомых?
Такое кумовство преследуется по закону.
Может всё же заказчик повыше был,тот который заказывал бурение?
Почему бы ему не заказать драку,с последующим прессованием противников разработки никеля на Хопре?
Это тоже по закону?
По закону будет ,лишить власти использовавших своё служебное положение в корыстных целях.
Может уже пора на таких защитников народа, собирать подписи с требование отстранить от должности.
Нужны ли народу такие слуги?
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Доколе казаки будут подчиняться москалям? Ср 20 Фев 2013, 00:11
Цитата:
У Вас определенно аналитический склад ума: вы умело находите противоречия в речи оппонентов. Но все, на чем Вы сконцентрированы - это поиск противоречий.
Вы не поверите, Георгий, но основное, на чём я сейчас сконцентрирован: добиться от строительной компании (она с серьёзными недоделками сдала дом, в котором мы с женой купили однокомнатную квартиру), чтобы рассчиталась, наконец, по долгам с наладчиками лифтов и сдала лифты в эксплуатацию. Моя же работа на этом форуме (на других форумах времени не трачу) - мой, как считаю, посильный вклад в очень важное и нужное, как Дону, так и России в целом дело В.П. Мелихова. Что же касается наших с Вами противоречий, то
Цитата:
Сейчас идет процесс защиты Родной земли - это маленькая отечественная война для хоперцев.
Полностью с этим согласен. Поэтому, тоже стараюсь хотя бы на этом форуме хоть чем-то помочь и Хопёрцам (хотя и имею своё, отличное, как вижу, от Вашего и ещё некоторых форумчан, мнение о Рубахине).
Цитата:
Во время войны Сталин повернулся лицом к Церкви, встречался с иерархами, вырабатывалась общая концепция единых действий. И Церковь пошла на встречу Тирану. Можно ли обвинять людей, которые из двух зол выбрали меньшее? Совершенно не важно, что со стороны и Церкви и Сталина был расчет. Главное они ВСЕ ВМЕСТЕ спасли нашу Родину.
А вот с этим мог согласиться лишь в начале 90-х: сам тогда, в "совке" выросший, в подобное ещё верил. И лишь позднее мне, многогрешному, равно, как и всем, желающим услышать, - стала приоткрываться информация о русских людях, включая и казаков , пошедших по ту сторону фронта на Вторую для них Гражданскую, дабы использовать последний, уже мизерный, но всё-таки шанс с помощью немцев избавить-таки Россию от ига безбожныя власти. Но это - отдельная, не "Хопёрская" тема.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 07:33
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
стала приоткрываться информация о русских людях, включая и казаков , пошедших по ту сторону фронта на Вторую для них Гражданскую, дабы использовать последний, уже мизерный, но всё-таки шанс с помощью немцев избавить-таки Россию от ига безбожныя власти.
Уууу, оказывается, какая у Вас идеология. Интересно, на этом форуме у всех такая идеология? Готовы на своей родной земле даже под немцами сидеть, лишь бы позволили в церкви молиться. По сравнению с этим - Рубахин - это просто детская шалость.
Только не в духе Русского народа это - Историю надо свою знать. Наполеон, сидя в Москве, и все больше сознавая свое безвыходное положение, задумал отменить крепостное право, да только быстро понял, что это бесполезно - Русский народ, даже будучи крепостным, на мнимую свободу Родину свою никогда бы не променял. И видели французы, как бесправный, закрепощенный народ бесстрашно за свою землю борется.
Тимофей
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 10:04
Георгий, чтоб не выглядело молчание знаком согласия, отвечу вам, что на этом форуме собираются люди разных идеологий. Но эти разногласия не всегда мешают, чтоб получить результат. О чём, как понял, речь и идёт в этой ветке. И если и впредь, не особо отвлекаясь на свои иделолгии, народ будет идти в правильном направлении, то результат будет.
Что касается конкретного, высказанного Михаилом Дмитриевичем взгляда, то он вполне имеет право на жизнь, так как подкреплён поступком чуть не миллиона сограждан, которые одобрили и поддержали войну маньяка гитлера с ссср. А почему это произошло, надо обратится уже к маньяку сталину и его подручным, которые сумели так негативно настроить против советской власти народ России. Если вам это покажется в диковинку, то вот вам контрольный вопрос - почему Наполеон не пользовался поддержкой народа России , его приход никто не поддержал, почему в последующих войнах, которая вела Россия, народ также не поддерживал захватчиков. В первую мировую, к примеру, среди казаков ни одного дезертира не было. А во вторую мировую не то что дизертира, или просто перебежчика .... проще сказать, на стороне вермахта воевали целые воинские части из разных слоёв населения России! Миллион, как сейчас узнаём! В чём причина была этого самоубийства? ( по большему счёту, воевать на стороне осатанелых фрицев было самоубийством, так как, получив победу, у них были свои планы на Россию, и что они бы их выполнили, сомневаться не приходится - их иделогия показывает это). Может, объясните хотя бы сами себе? Попробуйте. Причины найдите, толкнувшие людей на этот шаг. Представьте себя на ихнем месте. Ну а потом уж и судите, если сможете. Историю свою надо знать, как верно вы подметили. И изучать её желательно не из содержимого учебников или лозунгов ЕР ( ранее КПСС), а по реальным фактам.
Смыслов Михаил Дмитриевич
Тема: Доколе казаки будут подчиняться москалям? Ср 20 Фев 2013, 11:13
Цитата:
Готовы на своей родной земле даже под немцами сидеть, лишь бы позволили в церкви молиться. По сравнению с этим - Рубахин - это просто детская шалость.
Для таких, как Вы, Георгий, безбожников (это не в обиду Вам, просто констатация факта), - Рубахин, возможно, и впрямь "детская шалость". (Хотя всяческое выпячивание негатива о нём одним из форумных новичков, причём и реального и явно надуманного негатива, - выпячивающего отнюдь не красит). Что же касается "готовы... даже под немцами сидеть", то отвечу Вам словами последнего командира Русского Корпуса Терского Казака полковника А.И. Рогожина: "И хотя мы отдавали себе отчёт в том, что немцы могли завоевать часть России, но мы также были уверены, что покорить всю страну и удержать в своих руках всё равно были бы не в силах. Поэтому бросать нам упрёк, что мы "шли завоёвывать Россию для немцев", - невероятнейшая подлость. Мы твёрдо верили, что освободившись с нашей помощью от коммунизма, Россия возродится, как Феникс из пепла, стряхнёт с себя всё, что ей будет не нужно, в том числе и немцев-оккупантов, если бы они вздумали задержаться дольше, чем это нужно освободившейся от коммунизма стране..." Но... Не получилось. Почему - теперь уже вроде бы ясно. Впрочем, если человек не хочет изучать историю сам, если и до сей поры ему достаточно "учебников" советского и постсоветского Агитпропа (как совершенно верно написал Тимофей), если он и до сей поры в упор не видит разницы между действительно Отечественной войной 1812 года, когда в плен русские солдаты не сдавались даже после того, как Царь, спасения Армии ради, пошёл на оставление врагу Москвы, и советско-"отечественной", кода в первые же месяцы, частью погибла, частью (порядка 3 млн.) сдалась в плен, практически, вся довоенная Красная Армия, когда спасения собственной шкуры ради, Сталин и Ко бросили под Москвой под немецкие танки врачей, инженеров, учителей, школяров-страшеклассников и иное, т.н. народное ополчение, и Москву (читай - шкуру Сталина и его подручных уничтожителей национальной России) отстояли, - доказывать не желающему, повторяю, в упор видеть ничего подобного и до сей поры, - безполезно. Тем более это, как писал уже выше, - иная, а не защиты Хопра, тема этого форума.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 11:57
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Для таких, как Вы, Георгий, безбожников
Это вы зря. То, что я пытаюсь до Вас донести, что вера в Бога и защита родной земли вещи не всегда связанные, из этого не следует, что я безбожник.
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
Это правильно.Хотя всяческое выпячивание негатива о нём одним из форумных новичков, причём и реального и явно надуманного негатива, - выпячивающего отнюдь не красит).
Смыслов Михаил Дмитриевич пишет:
если он и до сей поры в упор не видит разницы между действительно Отечественной войной 1812 года, когда в плен русские солдаты не сдавались даже после того
Роль казаков в войнах, которые вела Россия, а также в формировании территории России трудно переоценить. Вклад казачества огромен.
Но в Париже в 1814 году осталось жить 40 000 казаков . Так что, не будем идеализировать.
Тимофей пишет:
А во вторую мировую не то что дизертира, или просто перебежчика .... проще сказать, на стороне вермахта воевали целые воинские части из разных слоёв населения России! Миллион, как сейчас узнаём! В чём причина была этого самоубийства? ( по большему счёту, воевать на стороне осатанелых фрицев было самоубийством, так как, получив победу, у них были свои планы на Россию, и что они бы их выполнили, сомневаться не приходится - их иделогия показывает это). Может, объясните хотя бы сами себе? Попробуйте. Причины найдите, толкнувшие людей на этот шаг. Представьте себя на ихнем месте. Ну а потом уж и судите, если сможете.
Я не в силах оправдывать тех, кого идеологические соображения заставили воевать на стороне врага. Эти люди попали в сложную ситуацию. Но это их не оправдывает. В 1942 году Деникину немцы предлагали сотрудничество, но он решительно отказался, а в 1943 году отправил на Родину вагон медикаментов. Причем советский строй он жгуче ненавидел. Просто он выше своей судьбы видел судьбу России, в отличие от тех, кто думал прежде всего о своей судьбе.
Поэтому, когда здесь и не только здесь пишут про Рубахина, что он безбожник, и потому не может защищать Хопер - становится просто смешно.
Евгения
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 12:37
Очень даже хорошо, что часть казаков в Париже остались: рождаемость французам подняли и опять же - евгенические мероприятия осуществили! Донцы - Молодцы! А что касается Деникина, то с его стороны было бы гораздо порядочней стегануть в 1919-м, чем в 1943-м - отстёгивать!
Einar
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 13:56
Георгий Кортунов. Коммунистен детектед.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 14:22
Einar пишет:
Георгий Кортунов. Коммунистен детектед.
Для непонятливых еще раз: с Великой Отечественной войны в воронежской земле лежат:коммунисты и атеисты, буддисты, мусульмане, язычники. Сможете подсчитать чьих косточек больше?
Einar
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 14:53
Георгий Кортунов пишет:
Для непонятливых еще раз: с Великой Отечественной войны в воронежской земле лежат:коммунисты и атеисты, буддисты, мусульмане, язычники. Сможете подсчитать чьих косточек больше?
А православных и русских почему-то забыли в этом списке...
Я Вам как любитель археологии скажу, в воронежской земле русских косточек за тысячу лет вообще много схоронено.
Георгий Кортунов
Тема: Re: Борьба за Хопер или имитация ? Ср 20 Фев 2013, 15:19
А православных и русских почему-то забыли в этом списке...
Я Вам как любитель археологии скажу, в воронежской земле русских косточек за тысячу лет вообще много схоронено.
Если я напишу русских, то надо еще сотню национальностей писать через запятую, которые за эту землю легли ибо эти места - плавильный котел народов издревле, о чем говорят такие названия как Карачан, да и Хопер тот же. Потому воздержусь.
Думаю, наконец Вы поняли, что я имею в виду.