Поиск по форуму


УПА

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

SDrobiazko писал(а):
Красноярец писал(а):Между двумя этими утверждениями существует противоречие. Война между немцами и украинскими националистами началась с июля 1941 года. Однако до конца ноября, как минимум, последние всё ещё находятся на германской службе. :?:
На самом деле, они служили немцам ещё почти год после того, как якобы отказались выполнять немецкие приказы. В 1942 шуцманшафт-батальоны из украинских националистов круто поработали в Белоруссии, где ещё один украинский "герой" Шухевич приобрёл железный крест и очередное звание. На их счету всем известная Хатынь и ещё десятки никому не известных белорусских деревень.


Никакого противоречия нет. Речь идет о взаимоотношениях немцев с руководством ОУН(б), сотрудничество с которым действительно закончилось в июле 1941 года. Однако многие члены организации продолжали служить в рядах различных военных и полицейских формирований и работать в органах администрации, - где-то выполняя инструкции вышестоящих органов, где-то действуя по собственной инициативе. Основная же масса личного состава полицейских частей ни в каких организациях никогда не состояла. О том, какие политические убеждения у этой массы были в действительности и были ли таковые вообще, - большой вопрос.
Конечно, не надо забывать о том, что кроме ОУН Бандеры была ОУН Мельника, безоговорочно сотрудничавшая с оккупантами. Была "Полесская Сичь" во главе с Бульбой-Боровцом, представлявшим себя борцом с немецкими оккупантами и красными партизанами, но в то же время сотрудничавшим со спецслужбами рейха и в итоге весной 1945 г. оказавшимся во главе формируемой в Германии парашютной бригады Украинской национальной армии генерала Шандрука. Кстати, подчиненные Боровца жестоко расправлялись с попадавшими к ним в руки казаками, дезертировавшими из казачьих частей Вермахта в надежде присоединиться к партизанам. "Бульбовцы" отделяли лиц украинского происхождения, которых принимали в свои отряды, а остальным рубили головы.

То есть Вы согласны с тем, что никакой войны у украинских националистов с немцами не было. Самое большее, о чём можно вести речь, - репрессии немцев в отношении части активистов ОУН: кого-то закрыли, а кого-то и расстреляли, чтоб не борзели. Основная же масса в это время продолжала находиться на германской службе. Да и в отношении бандеровцев нельзя утверждать, что сотрудничество прекратилось, скорее, изменились его формы. Руководство ОУН (б) это прежде всего сам С. Бандера. А он никогда этого сотрудничества, вольного или невольного, не прекращал. Ни сидя в лагере (в комфортабельном бункере в качестве привилигированного заключённого), ни после того, как немцы его выпустили в 44-м. Сидя в лагере он имел возможность встречаться со своими подчинёнными, отдавал им директивы (в желательном для немцев духе). Продолжались контакты германских спецслужб с бандеровцами и на местах. А кто такой Шухевич, как не один из руководителей ОУН(б)? После ареста Бандеры он в чине капитана вермахта командовал карательным батальоном. У Шухевича убеждения, несомненно имелись. К руководству ОУН(б) принадлежал и Гриньох, главный капеллан дивизии «Галичина». И это украинский пан называет смертельной войной Рейха с бандеровцами?!

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение SDrobiazko »

Красноярец писал(а):То есть Вы согласны с тем, что никакой войны у украинских националистов с немцами не было. Самое большее, о чём можно вести речь, - репрессии немцев в отношении части активистов ОУН: кого-то закрыли, а кого-то и расстреляли, чтоб не борзели.


Я бы не сказал, что между ОУН(б) и немцами совсем никакой войны не было. Действия отрядов УПА против немецких оккупационных войск тоже имели место. Правда, не в той мере, в какой они велись против польской Армии Крайовой и советских партизан.

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

Да, небольшие столкновения между немцами и оуновцами на низовом уровне были. Но ничего похожего на крупные операции советских партизан. Руководство ОУН всегда рассматривало немцев как союзников, постоянно с ними контактировало и, по возможности, избегало конфликтов.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Einar »

Красноярец писал(а):В 1942 шуцманшафт-батальоны из украинских националистов круто поработали в Белоруссии, где ещё один украинский "герой" Шухевич приобрёл железный крест и очередное звание. На их счету всем известная Хатынь и ещё десятки никому не известных белорусских деревень.


Ну, Шухевич лично к Хатыни отношения никакого не имеет. Он служил в 201м батальоне. А инцидент в Хатыне произошёл при участии 118го батальона.
Поэтому закономерный вопрос: а можно увидеть конкретику по тем деревням, которые сжёг конкретно полицейский батальон Шухевича?
Андрей

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

А у Вас есть подозрения, что практика действий 201-го карательного батальона сильно отличалась от 118-го? Подробности боевого пути пана Шухевича и 201-го батальона по Белоруссии мне неизвестны. Зато эти люди вполне конкретно проявили себя во Львове после занятия его немцами в 41-м. И уже вся УПА, в том числе ветераны Шухевича, предельно конкретно показали себя на Волыни летом 43-го, где они устроили этническую чистку и резню поляков. Для меня данной конкретики вполне достаточно.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение cossacknn »

Судя по нашему ТВ и высказываниям "специалистов" для большинства вполне достаточно этого "основополагающего" сочинения лауреата Сталинской премии (3-й степени) В. Беляева. Вот уж действительно на глазах время прокручивается назад, эта книга (1-е изд. - 1978, 2-е - 1984) снова по полной востребована - повсюду слышится её пересказ. Хоть бы разнообразили "достижениями" Дюкова что-ли эту жвачку :).
Вложения
Беляев.jpg
Беляев.jpg (12.35 КБ) 2259 просмотров


Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Mальчиш »

говорухин писал(а):http://my.mail.ru/community/bitva_za_budushe/58B7784D5CFBC301.html


Вы правда верите этому написанию ?

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

Судя по нашему ТВ и высказываниям "специалистов" для большинства вполне достаточно этого "основополагающего" сочинения лауреата Сталинской премии (3-й степени) В. Беляева. Вот уж действительно на глазах время прокручивается назад, эта книга (1-е изд. - 1978, 2-е - 1984) снова по полной востребована - повсюду слышится её пересказ. Хоть бы разнообразили "достижениями" Дюкова что-ли эту жвачку :).

Стыдно признаться, но ни Беляева ни Дюкова не читал :oops: Вот что значит не принадлежать к числу "специалистов" :D

Немало историков занимаются этой темой. Вот поновее, с Украины:
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1.html
http://www.ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga2.html
Не сомневаюсь, однако, что все они будут опровергнуты господами "специалистами" из самых наиосвидомлённых источников!

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение cossacknn »

Как это не удивительно, а история это всё-таки наука :) И в профессиональном сообществе все понимают кто есть кто и что есть что. Вышеприведенный сборник (в 2 тт.), изданный обществом советских ветеранов, к науке не имеет ни малейшего отношения. В основе - это компиляция советских пропагандистских материалов. Среди источников фигурируют очень известные в былые времена (для всех, кто интересовался темой) книжки советского агитпропа:
Ржезач Т., Цуркан В. Розшукуються. – К., 1982, Даниленко С.Т. Дорогою ганьби і зради. – К., 1972, Римаренко Ю.І. З ким і проти кого. – К., 1983, Лещинский Л. Хойзингер – военный преступник. – М., 1961 и множество подобного, в т.ч. сочинения Галана, Полищука, итого же Беляева. Ну и "Военно-исторический журнал" времен редакторства генерала Филатова - неутомимого разоблачителя - бандеровцев, власовцев и казаков-коллаборационистов.

Ответить

Вернуться в «ПОГОВОРИМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя