Поиск по форуму


УПА

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение cossacknn »

Красноярец, у меня есть один киевский знакомый историк, так ему поляки платят за забрасывание подобных материалов на различные форумы, жж и прочие социальные сети. У него то работа такая, а Вам это зачем? :))) (Я уже не буду рассказывать о том, что эти показания в основном из архивов польской госбезопасности, которая собирала их для показательных процессов, соответственным образом корректируя).
Ведь дело совершенно не в этом. Правда ведь? Просто у определенной (и весьма значительной) части российского общества сам факт существования украинского народа и его попытки самостоятельного развития вызывают дикую ненависть. А когда речь идёт не о разуме, а о чувствах, то тут уже не до анализа источников - в ход, для подкрепления этой ненависти, идёт всё - и материалы КГБ, и материалы польской госбезопасности - любые фальшивки, всё что угодно.
Но заканчивается всегда одинаково - дикими криками: "Не существует никакого украинского народа!", "Нет и не может быть никакого украинского языка, а есть какая-то собачья мова!", "Украинцы не способны иметь собственное государство!" (т.е. такой тонкий намёк, что они недочеловеки) и так до пены у рта в кургиняновском стиле. Ну и как обязательное приложение: "Нет и не может быть никакого казачьего народа! Это всё русофобия и сепаратизм!". Всё это очевидно и банально... Печально же другое, о чём уже тысячу раз говорилось - на использовании подобных фантомных "имперских" болей очень поднаторели авторитарные и тоталитарные режимы, которые очень любят "приращение территорий", "маленькие победоносные войны" и разнообразные кампании по борьбе с внешними, а затем и внутренними врагами - с "национал-предателями". Что мы сейчас и наблюдаем во всей "красе".
Так что дело здесь вовсе не в истории ОУН-УПА (скажем, ещё в середине двухтысячных годов, вся литература о Бандере и бандеровцах (даже самая апологетическая), в т.ч. старые эмигрантские издания, преспокойненько продавались в магазине "Украинская книга" на Арбате - и это абсолютно никого не волновало), а в том, что под прикрытием нынешней антибандеровской кампании страну разворачивают в тоталитарное прошлое. Не понимать этого, а тем более принимать в этом участие - ну это надо быть уж совсем зомбированным.

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

Ведь дело совершенно не в этом. Правда ведь? Просто у определенной (и весьма значительной) части российского общества сам факт существования украинского народа и его попытки самостоятельного развития вызывают дикую ненависть.

Говорить от лица значительной части российского общества не имею полномочий. Что же лично до меня, - нет, неправда. Разъяснять - что здесь неправда и почему - можно долго. Но зачем?

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Харбин »

Красноярец писал(а):Но зачем?

Оспаривать базовые убеждения религиозного уровня - дело безнадежное, ну разве что с целью нажить смертельного врага.
Имеющий уши, да услышит...

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

Ну и в заключение хотелось бы вернуться к началу.

«Одной из «основ» бандеровской ветви ОУН стала печально известная СБ (Служба безопасности), во главе которой находились Н.Лебедь и Н.Арсенич.*
По свидетельству непосредственного участника тех событий, «система надзора и система ликвидации жертв лишь на основе решений самой СБ – без какого-либо суда – была позорной и страшной, но, приводя в целом к катастрофическим последствиям, давала бандеровцам чувство власти. Они загнали оппозицию под землю. Никто открыто не отваживался высказать какую-либо критику» [20].
Схожую оценку деятельности СБ – несущей конструкции всей ОУН – дает еще один участник событий тех лет М.Смовский: «СБ была организована по гитлеровскому образцу. Почти все командиры СБ – это бывшие курсанты гитлеровской полицейской школы в Закопане 1939-1940 года. Вышколили их гестаповцы» [21].
К сожалению, ни одну из этих оценок не учел Кентий, претендующий на объективность.
В результате кровавой межфракционной резни было уничтожено около 400 сторонников Мельника (в т.ч. 4 члена Провода ОУН, сотни руководителей разного уровня), значительные потери понесли и сторонники Бандеры. После убийства в 1941 году членов ПУН Сциборского и Сеника, по утверждению О.Субтельного, «убийства и взаимные доносы немцам в жестоком конфликте двух фракций ОУН стали обыденным явлением» [7, с. 569].

Не правда ли, ситуация напоминает нам что-то очень знакомое. Оказывается, "борцы за свободу" имели своё собственное бандеровское НКВД, или, вернее, Гестапо, которое уничтожало своих соратников без суда, без предъявления обвинения, без защиты, на основании только подозрений. По-моему, это ещё хуже, чем НКВД. Борцами за свободу их можно считать только по недоразумению. В междоусобных разборках и внутренних террористических чистках они пролили гораздо больше крови, чем в боях с немцами. ОУН – УПА такая же тоталитарная организация, как германский нацизм. По счастью, не допустили их к власти, не дали развернуться вовсю. Только в этом всё и отличие. Тот бедный человек, сюжет о котором послужил зачином данной темы, побывал в когтях НКВД и прожил затем долгую жизнь. Но если бы ему не посчастливилось попасть тогда в руки бандеровского Гестапо, то он никогда и никому не смог бы давать свои интервью.

Аватара пользователя
cossacknn
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:03
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение cossacknn »

А эпилог будет таков: 88-летний Владимир Черемошенцев (с сюжета о котором началась эта тема) вынужден был бросить всё своё хозяйство в Крыму и уехать на Зап. Украину, в Тернополь. http://www.day.kiev.ua/ru/news/250314-t ... terana-upa
Он предпочёл не оставаться на территории по которой бегают толпы фанатов СССР с красными знаменами и отправился к "бандеровцам".
PS. Трогательное убеждение Красноярца, что НКВД, конечно, лучше, чем бандеровская СБ, думаю в комментариях не нуждается. :)))))

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Mальчиш »

Красноярец писал(а):Ну и в заключение хотелось бы вернуться к началу.

«Одной из «основ» бандеровской ветви ОУН стала печально известная СБ (Служба безопасности), во главе которой находились Н.Лебедь и Н.Арсенич.*
По свидетельству непосредственного участника тех событий, «система надзора и система ликвидации жертв лишь на основе решений самой СБ – без какого-либо суда – была позорной и страшной, но, приводя в целом к катастрофическим последствиям, давала бандеровцам чувство власти. Они загнали оппозицию под землю. Никто открыто не отваживался высказать какую-либо критику» [20].
Схожую оценку деятельности СБ – несущей конструкции всей ОУН – дает еще один участник событий тех лет М.Смовский: «СБ была организована по гитлеровскому образцу. Почти все командиры СБ – это бывшие курсанты гитлеровской полицейской школы в Закопане 1939-1940 года. Вышколили их гестаповцы» [21].
К сожалению, ни одну из этих оценок не учел Кентий, претендующий на объективность.
В результате кровавой межфракционной резни было уничтожено около 400 сторонников Мельника (в т.ч. 4 члена Провода ОУН, сотни руководителей разного уровня), значительные потери понесли и сторонники Бандеры. После убийства в 1941 году членов ПУН Сциборского и Сеника, по утверждению О.Субтельного, «убийства и взаимные доносы немцам в жестоком конфликте двух фракций ОУН стали обыденным явлением» [7, с. 569].

Не правда ли, ситуация напоминает нам что-то очень знакомое. Оказывается, "борцы за свободу" имели своё собственное бандеровское НКВД, или, вернее, Гестапо, которое уничтожало своих соратников без суда, без предъявления обвинения, без защиты, на основании только подозрений. По-моему, это ещё хуже, чем НКВД. Борцами за свободу их можно считать только по недоразумению. В междоусобных разборках и внутренних террористических чистках они пролили гораздо больше крови, чем в боях с немцами. ОУН – УПА такая же тоталитарная организация, как германский нацизм. По счастью, не допустили их к власти, не дали развернуться вовсю. Только в этом всё и отличие. Тот бедный человек, сюжет о котором послужил зачином данной темы, побывал в когтях НКВД и прожил затем долгую жизнь. Но если бы ему не посчастливилось попасть тогда в руки бандеровского Гестапо, то он никогда и никому не смог бы давать свои интервью.


..Нас окружили десять мужчин, среди них был житель Глубочицы (Głęboczycy) [...] Были вооружены молотками, косами, топорами, у одного было старое оружие. Успокаивали нас, что ничего плохого не сделают. Помню, что у их брюк были окровавлены штанины. В какой-то момент услышала громкое «Ура!» и заметила, что бьют нас тем, что каждый держал в руке. Стоящий рядом со мной украинец замахнулся на меня топором, упала и потеряла сознание.

Красноярец не хотите объяснить почему бандеровцы когда зверствовали кричали не
«Слава героям»по украински ,а «Ура!» по русски ?

Красноярец
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 27 июл 2013, 08:35
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Красноярец »

Красноярец не хотите объяснить почему бандеровцы когда зверствовали кричали не
«Слава героям»по украински ,а «Ура!» по русски ?

Ну разумеется объясню, уважаемый Мальчиш, раз уж это Вас так заинтересовало.
Не знаю точно, что должны кричать в таких случаях идейно подкованные, кадровые бандеровцы. Но простые волынские крестьяне, составлявшие основную массу резунов, вполне могли кричать русское "ура". Не забывайте о том, что Волынь на протяжение более века входила в состав Российской империи. И местные крестьяне из поколения в поколение служили в Русской армии. Пожилые крестьяне служили ещё в императорской, а молодые уже успели и в Красной послужить.

Аватара пользователя
краснов
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 17 июн 2013, 09:14

Re: УПА

Сообщение краснов »

cossacknn писал(а): "Не существует никакого украинского народа!", "Нет и не может быть никакого украинского языка, а есть какая-то собачья мова!",


Всё-таки правда есть в сознании, но бизнес-план душит, как и Сторожовца!....
Вопрос:-А куда делись трудолюбивые малоросы со своей мовой?
УНИЧТОЖИЛИ ПО АМЕРИКАНСКОМУ БИЗНЕС-ПЛАНУ!!!
...А почему ваши "украинцы" розмовляють малоросийской мовой, а матерятся по-русски!!!...Пусть ваши украинцы создают себе государство в Карпатах,устраивают месяцами майданы и дуют в свою трембиту, а Русскую Святую Землю пусть не оскверняют, не тревожат наших Преподобных Святых!!!...

...Ещё Горбачёв говорил, что вы, там на Украине разберитесь, кто из вас украинцы?

Mальчиш
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 мар 2014, 04:21
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Mальчиш »

Красноярец писал(а):
Красноярец не хотите объяснить почему бандеровцы когда зверствовали кричали не
«Слава героям»по украински ,а «Ура!» по русски ?

Ну разумеется объясню, уважаемый Мальчиш, раз уж это Вас так заинтересовало.
Не знаю точно, что должны кричать в таких случаях идейно подкованные, кадровые бандеровцы. Но простые волынские крестьяне, составлявшие основную массу резунов, вполне могли кричать русское "ура". Не забывайте о том, что Волынь на протяжение более века входила в состав Российской империи. И местные крестьяне из поколения в поколение служили в Русской армии. Пожилые крестьяне служили ещё в императорской, а молодые уже успели и в Красной послужить.

Увы Красноярец,пожилые служили вероятнее в императорской Австро-Венгерской армии.
А когда бандеровцы воевали с Красной армией они тоже «Ура!»кричали ?
Не могли они «Ура!» кричать ,их свои бы перестреляли.

Аватара пользователя
Евгения
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 17:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: УПА

Сообщение Евгения »

Да вполне могли кричать и урра, и hurra, и 'ourra. Это ведь не идеологический лозунг, а древнейший арийский боевой клич, он непроизвольно вырывается из глубин генетической памяти всех блудных детей Одного великого когда-то Отца. Хоть и измельчали детишки, но ещё не всё пропили :D

Ответить

Вернуться в «ПОГОВОРИМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость