Мелихов писал(а):Сергей написал:А что сейчас? Разве не является изуверством длящаяся десятилетиями демагогия?
Остановимся на демагогии. В споре мнение любого говорящего должно быть осмыслено вторым, после чего, при несогласии, может быть оспорено им. Но это только в том случае, если спорящие, как раз-то исключают из своего общения демагогию, а основываются исключительно на фактах. В таком случае, «Сергей», давайте придерживаться именно такого подхода и к тем высказываниям, которые пишете Вы.
А именно, Вы написали:Казаки же, обманутые Красновым, понимаются мною как жертвы. Вся ответственность за их гибель, за их истерзанные судьбы лежит на Краснове и Ко.Это обычная демагогия, возможно, высказанная Вами по незнанию. Но в основной массе так говорящих, эта демагогия осознанная, специально используемая и искажающая суть вопроса. А суть вопроса следующая:-Краснов обманул их в том, что призвал убивать свой собственный народ. При этом ни о каком восстановлении казачьего суверенитета речи не шло и Вы прекрасно это понимаете. Немцы попользовали Краснова и казаков.
- Казаки стали вступать в казачьи части Вермахта еще с октября 1941 года, которые впоследствии трансформировались в Центр формирования казачьих частей на Украине (с 6.08.1942) и 5-й казачий добровольческий корпус.
- В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского, и который возглавил Сергей Васильевич Павлов. Сформированный им 1-ый Донской казачий полк и пластунская сотня, стали основой будущего Казачьего Стана.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия создана 21.04.1943 г., впоследствии ставшая 15-м казачьим кавалерийским корпусом.
Все вышеуказанные даты говорят о прямо противоположном Вашему утверждению. Краснов никого и никогда не «обманывал» и уж тем более, за уши никого не тащил. Так как призван он был в Главное Управление Казачьих Войск только 31.03.1944 г. Намного позже всех тех сроков, в которые казаки самостоятельно выбирали свой путь, избирая службу в частях Вермахта. Это во-первых. Во-вторых, Петр Николаевич дал согласие возглавить Управление не по предложению германского командования (которое первоначально отклонил), а по многочисленным письмам казаков, просивших его прийти на этот пост. Вот их он послушал, и уже в 44-м, прекрасно понимая, чем закончится война, взошел на эту Голгофу, как человек величайшего долга, отваги и безграничной любви к своему народу.
И вот клясть его за это – не только неприлично, но и подло.
Далее Вы пишете:Ну, позвольте, в гражданскую 17-20 годов, тоже не убивали Ленина со Свердловым или Зиновьева с Троцким. На полях сражений за честь и достоинство с одной стороны и за «светлое будущее» с другой – бились и погибали не Совнаркомовцы и работники ЦК, а простые люди, солдаты и офицеры.Красновцы ликвидировали это высшее руководство? Красновцы подняли народно-освободительную войну на Присуде?
Нет.
Они убивали не работников ЦК и Совнаркома. И это не было путём освобождения Присуда, т.к. не привело к воссозданию казачьего самоуправления и казачьего суверенитета.
-не надо пустого пафоса.
Поэтому и эти подобные Ваши высказывания я считаю также демагогией. Точно такой же, как у реестровиков Шолоховского района и ст. Вешенской, которые и по поводу и без повода уже 6-й год талдычат о том, что на нашем Мемориале восхваляют фашистов. Их демагогия понятна, они исполняют волю руководства района. Ваша, к сожалению, мне совсем не понятна.
Далее Вы пишетеТоже демагогия. Приведите пример Вами утверждаемого, разумеется, исключая избитую фразу Деникина, который никогда не был монархистом и который сразу же после войны предлагал американцам начать крестовый поход против СССР, соединив в этом походе все державы мира, обосновывая эту необходимость тем, что сам русский народ изнутри с режимом справиться не сможет.Заметьте, даже русские монархисты-эмигранты и Дом Романовых отказались от участия в войне на стороне Гитлера.
А вот у нас в архивах имеются документы, подтверждающие прямо противоположное, в том числе письма и телеграммы на тот момент Главы Дома Романовых – Великого князя Владимира. (Сейчас у меня суды, нет возможности прямо сейчас отобрать эти документы, но позже я обязательно выложу их сканы).
Демагогией я считаю и это Ваше высказывание:Потому что Краснов не был конюхом, или адъютантом при ком-то, имеющим возможность при удалении его из конюшни, выбрать себе место в другом деле. Он был генерал, четко исполняющий волю главнокомандующего - на то время генерала Деникина: покинуть территорию ВВД, и затем отправиться в Северо-Западную Армию Юденича; что Краснов и исполнил, и до конца существования данной Армии был при ней, будучи при ее расформировании членом комиссии.И во время ГВ, когда Краснов удалился от дел и уехал в Европу и во время советской коллективизации, когда Краснов начал сотрудничать с нацистами и не плохо жил на гонорары от книг.
Он не пошёл десантами как полковник Назаров. Он не собирал деньги для голодных как Дом Романовых.
А в эмиграции он жил, также, как и все, но унижать его обвинениями в эгоизме – подобное недопустимо! Он получал средства (кстати, не очень-то и большие), от издания своих книг, львиную часть их направлял на помощь казакам и издателям. Почитайте его переписку. Вот почему, когда он собрался с женой переехать в Казачий Стан, все его «богатство» уместилось в три дорожных чемодана. И никаких сбережений ни в оставшемся доме, ни у него лично, абсолютно не было.
Но, если отбросить демагогию, то я вынужден Вам повторить уж не знаю, в какой раз: ни от кого из присутствующих здесь Вы не услышите, что казаки, вступившие в Красную Армию периода 2-й мировой войны – предатели народа, сволочи и недочеловеки, предавшие Родину, т.к. все понимают – у кого-то был выбор, у кого-то его просто не было. И поэтому к жертвам со стороны Красной Армии 2-й мировой войны все относятся с уважением и скорбью.
Но вот Вы не желаете также относится к тем, у кого этот выбор был и сделан он был не под дулом пистолета, либо под дубинкой над головой, а сознательно, с полной ответственностью, с чистыми помыслами и христианской душой. А поэтому и пишете:Разве не является изуверством сознательное разделение казаков по многим лагерям и группам?
Это и есть моральная катастрофа, которая состоит в уничтожении пока ещё оставшихся казаков и изгнании их потомков из идеи и движения. Тогда была Голгофа на крови и мучениях, сейчас Голгофа на гордыне и глупости.
Тысячи тонн словесного шлака ни к чему не привели казаков. Даже не родили сколько-нибудь здравой объединяющей идеи.
Но не мы разделяем казаков, а Вы – и это уже не демагогия, а факт.
И моральная катастрофа не в тех, кто придерживается отличного от Вас мнения. Так как никто Вас ни из Вашего движения,ни из Вашей идеи не изгоняет. Вы выбрали их и Вы им следуете. И если есть те, кто не последовал за Вами, то это абсолютно не означает, что они Вам враги. Врагами их Вы делаете сами, так как их выбор Вы называете гордыней и глупостью.
Что же касается словесного шлака – то действительно, вылито его предостаточно с обоих сторон.
Но есть иные, - не реестровые, - постепенно, с муками , спорами, а порой и даже враждой меж собой они постепенно приходят к осознанию, пониманию и, наверняка в будущем к осуществлению конкретных шагов по консолидации лучших, здоровых и профессионально подготовленных кадров из всех существующих казачьих сообществ в единое дееспособное казачье ядро, в которое войдут лучшие, что остались в казачестве. А реестр продолжает находится на принципах: не лучших среди равных в Атаманы, а более выгодный для существующей власти, для ближнего окружения, для выбивания мелких крошек с барского стола.
И я уверен, что эти два разнополюсных движения в определенное время доведут одних до полного согласия и начала восстановления деятельности по возвращению казаками права на их землю, а других – до создания структурного подразделения существующий системы, подменяющей возрождение этого права на суррогатное служение - бесцельное, неэффективное, высмеиваемое и осуждаемое в обществе.
Но это мои предположения, основанные на своем личном опыте, том «качестве» людей, с которыми мне доводилось встречаться, и на тех идеях, которые ими были высказаны. Возможно, что-то я и упустил в этих встречах, чего-то не заметил. Но о них мне постоянно напоминают все новые и новые судебные процессы, которые я вынужден уже вести как если бы это были мои обычные рабочие дни – ежедневно. И зачинщиками которых, среди прочего является реестровое руководство и реестр Шолоховского района с их гордыней и глупостью.
-ещё раз прошу извинить за отсутствие и несвоевременность ответа.
-итак, уважаемый Владимир Петрович, начнём с демагогии. Сразу оговорюсь (это видно из контекста моего поста), что термин "демагогия" я относил не конкретно к оценке деятельности Вашей ли, Ваших ли соратников или генерала Краснова, а к общему состоянию процесса казачьего Возрождения за последние два десятка лет.
Ну да ладно.
-генерал Краснов перехал в Германию в 1936 году, когда известные национал-социалистические настроения уже вовсю культивировались в этой стране. Прибыв в Берлин, Краснов начинает редактировать журнал «Казачий сборник» и выступает за идею нового германо-русского союза против большевиков. Вскоре его избирают почетным председателем казачьей общины в Лехтенхорсте. С 1936 по 1941 годы мы не видим публичных заявлений генерала Краснова о поддержке либо осуждении нацистского режима. Однако в 1941 году генерал Краснов приветствует нападение Германии на Советский Союз. В том же 1941 году генерал Краснов даёт согласие на участие в работе Казачьего отдела при Министерстве восточных территорий рейха. 15 апреля 1942 года Гитлер разрешил использование казачьих частей на советско-германском фронте в качестве «равноправных союзников вермахта». Фактически фюрер приравнял казаков с румынским, испанским и итальянским союзникам.
Генерал Краснов продолжает сотрудничать с Министерством восточных территорий рейха. 18 июня 1943 года генералу Краснову было сделано предложение посетить казачью дивизию немецкого генерала фон Паннвица. После посещения Краснов на хорошем немецком языке читает в Берлине лекцию об истории казачьих войск высшим офицерам СД. Трехчасовая лекция окончилась аплодисментами. Написанное Красновым воззвание к казакам в России было растиражировано и отправлено на восточный фронт.
Писательский талант генерала Краснова немцы используют очень широко. В Берлине выходят новые казачьи газеты, с чьих полос не сходят публикации за подписью «Донской атаман, генерал от кавалерии П.Краснов». В этот же период Краснов печатает исторический очерк «История Войска Донского», выступает перед советскими пленными в лагерях, напутствует казачьи части уходящие на фронт, составляет «Декларацию Казачьего Правительства».
В марте 1944 года генерал Краснов становится начальником ГУ казачьих войск в составе всё того же Министрества восточных территорий рейха.
Исходя из этой краткой биографии, нельзя не утверждать, что генерал Краснов участвовал в работе учреждений рейха не с марта 1944 года, а именно с 1941 года. Нельзя не утверждать, что генерал Краснов пользовался благосклонность властей рейха и был востребован ими как идеолог. Так в чём же моя клевета и подлость?
Разве Краснов, напрямую общаясь с Розенбергом и будучи в гуще политических событий военной Германии, не представлял себе будущего казаков в случае победы рейха? Разве ему была неизвестна идеология нацистского руководства Германии? Разве ему была неизвестна позиция столь близкой ему верхушки русского белоэмигрантского движения, отказавшегося от поддержки Гитлера?
-а при чём тут Троцкий и Ленин? К началу войны не было ни первого, ни второго. Но оставались большевицкие бонзы второго и третьего эшелона, оставались сталинские соколы-гепеушники. Вполне резонно предполагать, ежели речь идёт о возмездии генерала Краснова большевикам за геноцид, наличие конкретной диверсионной работы со стороны Казачьего отдела Министерства или, позднее, Главного управления. Однако ничего подобного не было. Немцы использовали казаков как зулусов и кидали их туда, куда считали нужным.
Любой военный скажет, что казачьи подразделения вермахта не несли особых задач в вермахте, связанных именно с восстановлением казачьей независимости. И такая постановка событий вполне устраивала командование казачьих частей. Если так, то тогда к чему утверждения о борьбе Краснова за идеалы казачьего суверенитета? Обычный туземный эшелон и не более.
-я не говорю, что Вы восхваляете фашистов. Собственно, моя личная позиция уже была изложена ранее: двуединый Краснов. Для меня безусловна деятельность атамана Краснова и совершенно не приемлема деятельность сотрудника Министерства восточных территорий рейха Краснова. Насколько я понимаю, генерал Краснов на Еланском мемориале одет не в немецкий мундир.
-неучастие Дома Романовых в войне на стороне Гитлера: официальная позиция.
http://www.pravda.ru/society/fashion/te ... zakatov-0/
Если у Вас есть подтверждения иной позиции Дома Романовых, то буду благодарен за науку.
-в эмиграции генерал Краснов жил не так, как подавляющее большинство эмигрантов. Вот цитата с сайта РОВС:
"Краснов издает газету «Приневский край», которая смогла заполнить тот идеологический вакуум, который образовался в армии Юденича. Через несколько дней после выхода первого номера газеты наступление на Петроград выдохлось…20 марта 1920 года чета Красновых покидает Эстонию на экспрессе «Ревель-Берлин», имея германскую визу. Остановившись в замке герцога Лейхтенбергского, Краснов с головой окунается в литературную деятельность. Надо сказать, что в Берлине с 1918 по 1928 год работали 188 русских книжных издательств. Помимо многих газетных и журнальных статей, из-под пера Краснова в 1921 году выходит знаменитый двухтомный роман «От двуглавого орла к красному знамени». В период с 1921 по 1939 годы роман был переведен на 15 языков мира, и его общий тираж, распространенный в странах Европы, Америки и Азии, составил более двух миллионов экземпляров! Именно этот роман принес Краснову всемирную славу, а также материальную стабильность и независимость, что было так важно в условиях эмиграции. Всего же до 1944 года вышло более 30 его романов и повестей. Нельзя не упомянуть: «За чертополохом», «Белая Свитка», «Выпашь…», «Все проходит», «Понять – простить», «Ненависть». Однако роман «От двуглавого орла…» задел за живое всех русских коммунистов…"
http://rovs2.ho.ua/krasnov.html
Исходя из заявленных тиражей, становится понятным уровень доходов генерала от писательской и издательской деятельности. Именно поэтому я посчитал возможным выделить ОСОБОСТЬ положения генерала Краснова в эмиграции.
-ещё раз уточнюсь: я нигде не заявляю об изменнической сути и статусе предателей относительно казаков, воевавших на стороне рейха. Это не мой уровень и не моя компетенция. Я заявляю о том, что генерал Краснов, будучи облечённым доверием и властью, нёс личную ответственность за свои призывы к казакам и за их судьбы.
И лично я считаю, что он недостойно пронёс этот груз ответственности в период Второй Мировой войны. Хотя и взялся его нести.
-кто это "мы" разделяем казаков? Приведи примеры, если не затруднит. Я таковых не знаю.
-я не знаю и мне не ведомо, в каких муках "нереестровые" что-либо рожают для консолидации казачьего движения. Также я не знаю примеров, в которых "нерестровые" избирают себе атаманов по принципу первых среди равных. А вот аналогичные примеры при избрании казаками реестра себе атаманов в хуторах да станицах я знаю. Кстати, по поводу "крошек с барского стола" тоже хотелось бы понимания примерами.
На сегодняшний день казаки вне реестра представляют из себя творческую и передовую часть идейно мыслящих казаков. Тут спорить не о чем. Однако эта творческая и передовая часть погрязла в бесконечных разборках, противостояниях, взаимных отрицаниях. Итоговый КПД (если не считать многомнений в инете) близится к нулю.
-работа по реституции земель, прав, особости казаков уже идёт. Более результативно этот процесс происходит в реестре. Вы же отчего-то не видите этот процесс и всё собираетесь в него включиться. Но, вновь, на особицу. Эта доктрина лебеди,рака,щуки может продолжаться бесконечно и столь же бесконечно разбиваться о камни внутриказачьей междуусобицы. Как это было и как это есть...
-про врагов.
В очередной раз, уважаемый Владимир Петрович, исповедно Вам заявляю: мне без разницы организационная принадлежность казака. Я рад тем обстоятельством, что в реестровый юрт удалось уговорить войти представителей общественных обьединений казаков. Ежедневно работаем с "козицынцами", стелим ковры под ноги ДКРовцев и ВКДэшников. Мы все одной крови и одной цели. А путей достижений этой цели очень много, в т.ч. в рамках реестровых казачьих общин.
Разногласия вроде позиции по Краснову или позиции по несению госслужбы не являются существенными в общей работе. Хотя бы ввиду её многогранности.
-я не могу оценивать позицию Вечёркина и его атаманов. В силу своей некомпетентности и нахождения вне материала. Однако с очень высокой долей уверенности могу заявить, что их позиция не является позицией всего ВКО ВВД.
ПыСы: хотелось бы получить Ваши комментации по поводу этой ссылки:
http://aquilaaquilonis.livejournal.com/360848.html