Поиск по форуму


Определение, сложное для моего понимания

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение Харбин »

Ага! Выясняется, что к октябрю 1917-го "своих", то есть русских еще не было, наемников еще не наняли, кто же совершил революцию? Маленькая банда евреев из пломбированных вагонов, которых не было в России 10 лет? Кто их знал? Кто их помнил? Кто бы за ними пошел?
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
Белогвардеец
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 19:46
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение Белогвардеец »

Харбин писал(а):Ага! Выясняется, что к октябрю 1917-го "своих", то есть русских еще не было, наемников еще не наняли, кто же совершил революцию? Маленькая банда евреев из пломбированных вагонов, которых не было в России 10 лет? Кто их знал? Кто их помнил? Кто бы за ними пошел?


Революционный переворот в Петрограде совершили около 300 хорошо подготовленный еврейских боевиков, весь остальной многотысячный пъяный сброд из дезертиров и питерской шпаны не в счёт. На тот момент, погасить беспорядки в Петрограде могли пара полков верных солдат или казаков, однако приключилось то, что мы видим.

Идея массовости нам навязана как средство оправдания большевиков, собственно и писавших эту историю, в совокупности с проигравшим Старым Строем, лишь немногие из представителей которого отразили в своих воспоминаниях правду.

Власть на Руси всегда забирало активное меньшинство - кто на трон влез, тот и царь. Эту формулу необходимо учитапть и сегодня, например в период своего рассвета РНЕ, оно реально могло претендовать на власть, когда Лужков запретил его съезд в Москве, Баркашов легко мог вывести на улицы необходимое для захвата власти количество людей, однако он ограничился какими-то убогими заявлениями, так как изначально был на крючке ФСБ.

То же самое убожество творят все мне известные представители общества ПАМЯТЬ, которая стала кузницей провокаторов и предателей в среде правого движения.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение Харбин »

Белогвардеец писал(а):в совокупности с проигравшим Старым Строем

Можно, конечно, и так трактовать "игру в поддавки" Керенского с большевиками.
Вот что пишет Николай Стариков в своей книге "Кто убил Российскую империю":
...военная контрразведка положила на стол Лавра Георгиевича донесение, говорившее, что в последних числах августа — начале сентября большевики собираются взять власть. Медлить больше было нельзя.
Генерал готовится спасти Россию. Те же, кто хочет ее развала, готовятся спровоцировать его выступление, чтобы одним ударом уничтожить все здоровые силы, стоящие на пути большевиков. Корнилов думает, что Керенский его поддержит. Основания для этого были: сначала председатель правительства согласился на образование комиссии для разработки проекта о военно-революционных судах и смертной казни в тылу. Затем Керенский соглашается и на объявление Петрограда и его окрестностей на военном положении. Дает добро он и на ликвидацию кронштадского очага анархизма и большевизма. Корнилову события мыслились так: Керенский приезжает к нему в Ставку в Могилев, откуда продолжает руководить страной. Одновременно для ликвидации очага безобразий на Петроград посылается 3-й конный корпус под командованием генерала Крымова, в задачу которого входит разоружение Петроградского гарнизона и разгон местного Совета. После приведения в чувство столицы порядок быстро установится и по всей России. Советы распускаются, в стране вводится военное положение, а за этим следует милитаризация военных заводов и железных дорог, запрет на забастовки и т.п.
Корнилов двигал войска на Петроград с ведома Керенского, для помощи Временному правительству в наведении порядка в столице, а затем и во всей стране.
Для создания у генерала иллюзии всеобщей поддержки, в это самое время в кампанию по дезинформации вступают и «союзники». Чтобы Корнилов решился на свое выступление, они демонстрируют ему свое благоволение. Деникин пишет об этом так: « Еще более определенные и вполне доброжелательные отношения сохранили к Верховному иностранные военные представители. Многие из них представлялись в эти дни Корнилову, принося ему уверения в своем почитании и искренние пожелания успеха; в особенности в трогательной форме это делал британский представитель».
Одни слова — реальной поддержки никакой. Интересный штрих - в том же августе 1917-го «союзное» американское правительство направило в Россию своих представителей. Официальная цель визита благородна и честна — гуманитарная миссия Красного Креста. Настоящая причина совсем другая — необходимо контролировать процесс развала страны, подходящий к своему логическому концу — передаче власти большевикам. По некоторым сведениям эта «гуманитарная миссия» накануне «корниловского мятежа» передала Ленину на последний этап организации Октябрьского переворота около миллиона долларов. Корнилову же никто никаких денег не давал. У него были только слова поддержки «союзных» послов, договоренности с Керенским и две дивизии верных войск.
Но он все же решается.
В тот момент выбор у главы правительства Александра Федоровича Керенского был очень простой: Корнилов или Ленин. Корнилов это — порядок, наведенный жесткой рукой, повешенные на столбах дезертиры и перспектива победы в войне. Ленин это — порядок, наведенный еще более жестокими методами, Гражданская война, Брестский мир, распад, потеря территорий и мучительное завоевывание их обратно. Корнилов — это сохранение страны, той России, что удивляла мир своим развитием. Ленин — это невиданный эксперимент, создание чего-то нового ценой миллионов жизней. Детские трупики, расстрельные рвы и тифозные бараки.
Выбор будущего России сделал Керенский. Он твердой рукой выбирает своего земляка Ульянова. Поддавки, есть поддавки …
26-го августа (8 сентября) 1917 года генерал Крымов получает приказ начать движение на Петроград. Корнилов считает, что действует в полном соответствии со своими договоренностями с Керенским и все пройдет благополучно. Генерал не знает, с кем имеет дело! Дальше начинается политический цирк, а если быть точным — простое предательство. Вечером 26-го августа (8 сентября) на заседании Временного правительства Керенский неожиданно квалифицирует действия Корнилова как мятеж, и требует для себя чрезвычайных полномочий. Как мы помним, на любые свои просьбы Александр Федорович отказа не знал при любом составе кабинета — полномочия ему были предоставлены, а сами министры по привычке подали в отставку. На следующий день 27-го августа(9 сентября) вся Россия была потрясена манифестом Временного правительства, объявившего генерала Корнилова вне закона. Публикация произошла в страшной спешке и в тайне от других членов Временного правительства . Мирный исход кризиса Керенскому был не нужен, ему требовалась жесткая конфронтация. Повод для окончательного шельмования и добивания армии. Причина для раздачи оружия красногвардейцам и выпуска большевиков из тюрем...


Керенский практически единолично разрушил управление страной, армию, создал бешеную инфляцию, то есть все условия для падения власти, устранил угрозу защиты этой власти со стороны патриотических сил, снял охрану арсеналов и спокойно удалился на английском крейсере. Власть валялась на земле, ее надо было просто подобрать. Большевики подобрали. Как же так? Керенский с Троцким ни очем не договоривались и даже не встречались. Может быть масон Керенский ЗНАЛ что-то такое, чего не знало его окружение? В то же время и Троцкий, приехавший "делать" революцию из САСШ тоже это ЗНАЛ? Только в этом случае можно как-то объяснить необъяснимую цепь "случайных" совпадений.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение сДону »

ну раз получается, что "жыды" во всем виноваты (к слову об обвинении некоторыми казаками русских во всех смертных грехах :D ) , а не правящий класс России, самоустранившийся от народа и страны и слившийся с накопленными богатствами (кто успел). То видимо следующий мегавывод будет: Каледин - агент англицкой разведки, Краснов - немецкой, Деникин - французской и т.д.?)))))

а ведь проблема на поверхности, и ответы... Власть сама породила хаос, в данном хаосе население вслед за элитой самоустранилось от всех процессов - замкнувшись на созерцании. Читаю например как собирали казаков для защиты даже своих станиц от неспокойствия в 1917 (про хваленую самоорганизацию) - офицеры буквально на коленях упрашивали казаков по станицам взять под контроль хотя бы свои станицы, так как ни защищать Новочеркасск и атамана, ни брать начинающий пылать Ростов (на казачьей земле, под боком, без всяких венгров или китайцев) никто не соглашался. Более того казаки также повелись на пропаганду о Советах, так как данные посулы не сильно входили в конфликт с традициями казаков.... и начали выступать (стихийно и очень разрозненно) лишь когда столкнулись с исполнением ентих "советов" на местах и почуяли разницу между пропагандой и реалиями.
А причина - не в том, что американцы, или англичане или немцы как бобры "грызли корень русского дерева", а в том, что государство создало такую социальную обстановку в стране, что в момент чрезмерного напряжения (из-за войны) просто власть не выдержала и упустила контроль - сама. Народ перестал доверять власти и идти за ней. Её подобрал первый, кто протянул руку и смог оперативно соорганизоваться (не важно с чьей помощью - венгерской, бело-чешской или японской).
Последний раз редактировалось сДону 13 окт 2013, 08:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение Харбин »

сДону писал(а): Власть сама породила хаос

Если вы так хорошо осведомлены, сообщите в какой период истории возник этот хаос и в чем он выражался.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение сДону »

Харбин писал(а):
сДону писал(а): Власть сама породила хаос

Если вы так хорошо осведомлены, сообщите в какой период истории возник этот хаос и в чем он выражался.

я уже писал. в 1861, когда государство не решило проблемы русского народа, а лишь изобразило такое желание... затыкая дыры за счет среднеобеспеченного населения страны (увеличивая разницу между сверхбогатыми и бедными - прямо как сейчас) - например казаков, которые еще и потому внимали пропаганду "красных", что за предшествующие революции 50 лет государство своими действиями породило дефицит земли, да еще и удвоило количество желающих на казачью землю искусственно, и разорило множество казаков (о чем можно почерпнуть информации из статистических и памятных книжек, где указываются данные о личных хозяйствах казаков).

все енто закончилось тем, что даже наказные атаманы, из иногородних соглашались открыто декларировать еще перед революцией "Дон для донцов"... что крайне показательно

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение Харбин »

То, что вы пишете не имеет никакого отношения к заданному вопросу. Приведу выдержку из книги "Деревня на Голгофе"
Жизнь крестьян в эпоху помещичьего крепостного права с наибольшей полнотой и правдивостью ярко изобразили русские писатели: А. Н. Радищев — в книге очерков «Путешествие из Петербурга в Москву» (в 1790 году), Н. Некрасов — в поэмах и стихотворениях, И. С. Тургенев — в очерках, объединенных в книге «Записки охотни¬ка» (в 1847-1852 годах). Тургенев, орловский помещик, описывал встречи и наблюдения, которые он имел во время охотничьих блуж¬даний в губерниях Средней России — в Орловской, Курской, Туль¬ской и Калужской, т. е. в тех местах, в которых расположено село Болотное.
Жизнь закабаленных крестьян в эпоху помещичьего крепостного права была бедной, тяжелой и мрачной: рабская зависимость от произвола помещиков; тяжелые повинности — «барщина», «оброк»; нищета: жалкие закопченные хижины, плохая одежда, скудное питание.
Но после отмены крепостной зависимости, в пореформенную эпоху, от 1861 до 1917 года, жизнь крестьян вообще, а в частности, в селе Болотное изменилась коренным образом.
Село Болотное возрождалось: изменялось, преображалось, развивалось, быстро двигалось вперед. Основою для этого прогресса послу¬жили главные мероприятия Освободительной реформы: уничтожение крепостной зависимости крестьян от помещика и превращение их в свободных людей; отмена «барщины», принудительного труда на помещика; наделение крестьян землей на основе долгосрочного вы¬купа.
При освобождении от крепостной зависимости крестьяне села Болотное получили земельные душевые наделы в размере 4 десятин (или 4,4 гектара) на каждую мужскую душу. Большинство дворов получило по два душевых надела или по 8,8 гектара земли с рас¬срочкой выплаты на 50 лет, т. е. от 1861 до 1911 года.
Барщина обыкновенно отнимала у крестьян Болотного три- четы¬ре дня в неделю, половину рабочего времени в летнем сезоне. После отмены ее крестьяне имели в своем распоряжении рабочего време¬ни в два раза больше, чем раньше. Это освободившееся рабочее время земледельцы в пореформенной деревне стали использовать для улучшения своего хозяйства.
Они стали лучше обрабатывать свою землю; снимать в аренду помещичью землю и покосы; разводить больше скота, улучшать его качество; использовать на полях больше удобрений.
В результате этих мероприятий средняя урожайность основной зерновой культуры в Болотном, ржи, за пореформенную эпоху по¬высилась от 25-30 до 50-60 пудов (или от 4-5 до 8-10 центнеров) с гектара, т. е. в два раза. А урожаи других культур — конопли, картофеля, гороха, крупяных культур — повысились еще больше.
Имея больше кормов (зерна, картофеля, яровой соломы, сена), свободные земледельцы увеличили поголовье скота и птицы в не¬сколько раз. Расширение кормовой базы и разведение лучших пород скота привели к повышению продуктивности животноводства.
Так в результате улучшения растениеводства и животноводства свободные крестьяне, инициативные хозяева, стали получать от зем¬леделия в несколько раз больше дохода, чем в крепостную эпоху.
Кроме того, почти все крестьяне стали получать дополнительные доходы извне: от наемного труда (в качестве батраков, лесных рабо¬чих, работ на отхожих промыслах); от занятий ремеслом и в кустар¬ных предприятиях; от арендованной земли; от обработки земли тех, кто уходит на заработки.
Часть этих дополнительных доходов шла на уплату выкупных платежей за землю, за душевые наделы, полученные после прове¬дения Крестьянской Реформы в 1861 году. Но эти платежи, в среднем около четырех золотых рублей в год с каждого двора, составляли незначительную часть от дополнительных доходов освобожденного крестьянина. А с 1906 года эти выкупные платежи за землю были вообще досрочно отменены правительством министра-реформатора П. А. Столыпина.
Дополнительные доходы от более прибыльного хозяйства свободные крестьяне расходовали на улучшение жизни, на облегчение тру¬да, на расширение и дальнейшее усовершенствование своего хозяйства.
Питание огромного большинства крепостных крестьян было необычайно скудным: хлеб, картофель, лук, пустые щи. Один старик, вспоминая эту полуголодную жизнь, говорил писателю Глебу Успенскому: «Как только выжили!..» А в пореформенную эпоху крестьяне даже малоземельного села Болотное в небогатой Орловской губернии стали питаться удовлетворительно. Они имели достаточно не только хлеба, картофеля и овощей, но и других, более питательных, продуктов: круп, растительного (конопляного) масла, молока, яиц, коровьего масла, сала. По воскресеньям и другим праздничным дням крестьяне ели мясо (в дореволюционной деревне праздничные дни составляли треть года).
Свободные крестьяне смогли значительно улучшить свою одежду;
Они могли завести вместо одного, как было прежде, два комплекта одежды: рабочий и праздничный. Для зимы земледельцы теперь име¬ли валенки, для праздников — сапоги или ботинки.
За пореформенную эпоху жители Болотного поразительно улучшили свои жилища. В крепостную эпоху жилищем крестьянской семьи служила обычно ветхая однокомнатная избушка. Она была без дымохода: не хватало средств для покупки кирпича и оплаты мастера. Во время топки дым наполнял жилье, выходил в открытую дверь; все стены и потолок были покрыты копотью. Освещение в крестьян¬ских хатах прежде было «самодельное»: горела лучина или коптилка (фитилек на блюдечке с маслом). В таких хатах было всегда полу¬темно: вечером — из-за лучиночно-коптильного освещения, а днем — из-за маленьких окон в хате. Такие избушки крепостной эпохи назы¬вались: «черные» или «курные» (от слова «курить»: и топящаяся печь, и лучина, и коптилка — постоянно «курили», т. е. дымили и коптили).
После того, как благосостояние крестьян Болотного повысилось, они стали строить избы гораздо лучшего типа: не осиновые, а бере¬зовые или сосновые; не однокомнатные, а двухкомнатные, большие по площади и более высокие. Новые избы строились с большими окна¬ми. Освещались избы уже не лучиною, а керосиновыми лампами. Такие избы назывались «белыми» или «светлыми». В просторных и светлых избах крестьянам веселее жилось и лучше работалось.
Свободные земледельцы использовали свои повышенные доходы также для усовершенствования техники в хозяйстве. Раньше женщи¬ны пряли нити для полотна или сукна веретеном, т. е. простой остру¬ганной палочкой. В пореформенную эпоху все женщины Болотного смогли обзавестись прядильными станками — «прялками». Работа на них была более легкой и производительной. За эти качества крестьян¬ки назвали этот станок «самопрялкой».
Огромное большинство крестьян в селе смогло купить однолемешные или двухлемешные плуги, которые во время работы двигались на колесах. Сохой продолжали пахать землю только самые бедные кре¬стьяне, 10-20 процентов, те, кто еще не смог накопить средств для покупки плуга.
Другие тяжелые земледельческие работы тоже были заменены более легкой работой на машинах. Зажиточные крестьяне села купи¬ли на земском складе несколько молотилок и веялок. И все крестьяне стали производить молотьбу не цепами, а конными молотилками. Веять зерно они стали не деревянными лопатами на ветру, как преж¬де, а веялками.
Так пахоту, молотьбу и веяние жители Болотного уже механизировали и сильно облегчили. Некоторые купили сеялки.
Многие земледельцы строили и открывали кустарные предприятия: мельницы, крупорушки, масленицы; толчеи, овчинные мастер¬ские, волнобойки; портняжные мастерские; кузницы, столярные мастерские и т. д. В селе Болотном за каждые два года открывалось одно новое кустарное предприятие или появлялась новая машина (молотилки, веялки). Каждый пятый двор в селе накануне пере¬ворота 1917 года имел кустарное предприятие или машину.
За пореформенную эпоху крестьяне села купили у соседнего помещика около 170 гектаров земли с выплатой стоимости в рассрочку. На этой земле было создано 50 небольших отрубов и три хутора.
Душевые наделы крестьян в земельной общине переделялись через каждые три года. Но часть этой надельной земли, около 25 процентов всей площади, однодесятинные или двухдесятинные уса¬дебные и приусадебные земли, имели форму отрубов и пере¬делам не подвергались. После столыпинских земельных реформ кре¬стьяне села Болотное предполагали вообще ликвидировать земель¬ную общину и разделить всю землю на отруба и хутора. Они ожи¬дали очереди для землеустроительных работ. Но этому делу поме¬шала русско-германская война 1914-1917 годов и революция 1917 года.

Огромный прогресс сделало Болотное в области просвещения. В конце крепостной эпохи в селе было только несколько человек гра¬мотных крестьян: дьячок, из местных жителей, и некоторые люди из бывших дворовых. Никакой школы ни в Болотном, ни в окружаю¬щих деревнях не было. А в свободном селе появились школы: сначала частная — в доме дьячка, а потом — трехклассная церковноприходская школа. Накануне революции 1917 года в селе более 2/3 насе¬ления было грамотным. Неграмотными остались, главным образом, старики. А среди детей школьного и подросткового возраста гра¬мотных было около 90 процентов.
В крепостную эпоху начальником села был староста, назначенный помещиком. В пореформенную эпоху сельский староста и писарь стали избранниками народа. Они ежегодно избирались населением, были подотчетны и подконтрольны сельскому сходу — общему со¬бранию крестьян.
Крестьяне нескольких соседних деревень (волости) выбирали волостное правление: волостного старшину и волостного писаря (секретаря).
Они выбирали также постоянных заседателей народного суда и принимали участие в выборах руководителей уездного и губернского земств.
Так освобожденное от крепостнического ярма село Болотное, на основе свободы и личной инициативы, развивалось в пореформенную эпоху, от 1861 до 1917 года. Оно развивалось быстро, неуклонно и всесторонне: в экономическом, политическом, техническом и куль¬турном отношениях.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Мелихов В.П. и "Казакия-ИНФО"

Сообщение сДону »

:D ну если бы государство не сделало хоть что-то в 1861 году - революция могла бы быть, например, в 1880 (а не в 1905 и 1917, тех же казаков на Дону тожа после войн 70-х 80-х разоружили, под видом перевооружения, собрав большую часть вооружения на государственные склады)... конечно когда людям позволили чуток и они стали понимать что к чему - появилась тяга к большему (закончившаяся 1917-ым годом), когда власть себя полностью дискредитировала и по стране прокатилась волна отречений и попыток захвата.
Русское население действительно стало жить чуть лучше, но система была реформирована так, что в общем росте - рост простого населения (условно-показательно) - 15%, рост богатых - 300%. Потоки информации становились с прогрессом доступнее - недовольство накапливалось... Тем более (для показательности) процесс сейчас полностью повторяет процесс тех пор. Сейчас как и тогда, население вроде бы освобожденное от "совка" и вроде бы благоденствующее - ибо все есть: и работа и еда и одежда, и даже у кого-то "из грязи в князи" получается вырваться... но создана ресурсная экономика, и основное население бесправно в принятии любых решений, от вытекающих за рубеж богатств, вроде бы благоденствующему населению достается лишь то, что посчитают нужным дать "в элите". При доступности образования и якобы росте процента образованности - население становится всё более безграмотным.
Сейчас тожа любят по ТВ рассказывать как американские шпиены точат "русское дерево" и мешают патриотичной народолюбивой власти вести народ к благу и процветанию... ну верьте, что тут пропишешь))
Последний раз редактировалось сДону 13 окт 2013, 09:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Определение, сложное для моего понимания

Сообщение Einar »

сДону писал(а):.....
Но нельзя отрицать, что красные идеи наши очень широкий отклик и понимание у большинства русских ...
.....
"Белая армия" кстати тоже стартовала интернационалом, запросом помощи зарубежом - теми же "белочехами"
...


Ну, если считать "красными" идеями вообще любые околосоциалистические идеи, то да. А вообще, судя по всему, большинство "любителей социализма" было при этом против большевиков.

О "белочехах": по делам их с таким же успехом можно обозвать и "красночехами".
Андрей

Аватара пользователя
Einar
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:14
Контактная информация:

Re: Определение, сложное для моего понимания

Сообщение Einar »

К сказанному cossacknn "Да не было никакого миллиона "интернационалистов" .... При этом у красных в действующей армии на лето 1920 г. - 1,5 миллиона, общая численность Красной армии на тоже время - 4,4 миллиона". Ага, ага, только и дезертиров в красной армии было от 2 до 3 миллионов - русские крестьяне не рвались воевать за большевиков, тем более не имели желания творить зверства с другими такими же русскими крестьянами. А вот китайцам дезертировать было некуда!

Как раз вчера был опубликован сей обзор: http://www.istpravda.ru/research/5598/

Напомню, что большевички всё в учебниках перевернули с ног на голову - по факту никакой "белой интервенции" не было. А "красная интервенция" как раз была. Но до сих пор большинство соотечественников про это не знает. И тут лучше бы силы концентрировать не на спорах со случайно забредающими на форум "фомами неверными", а на донесении исторической правды самым широким массам.
Андрей

Ответить

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя