Поиск по форуму


Русские, против ли казаков?

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

[quote="СмысловМихДм"]Зато создание кавказских республик на исконных землях Терских казаков возможным уже явилось. (Выше перечислял Вам названия лишь некоторых из станиц, фактически, ставших уже аулами: ну разве что в Наурской и Шелковской кто-то ещё из русских ли казаков чудом уцелел). Впрочем, для донцов (вернее той части донцов, что именуют себя казакийцами): с кем угодно, лишь бы не с русскими "захватчиками", верно, сДону? [quote]
без "зато" и не верно. Мы вроде обсудили "дурака не включать", но вы его даже не выключили... как хотите... я тоже могу продолжить писать ряд терских станиц, которые гораздо раньше стали аулами (вовсе не благодаря усилиям чеченцев, ингушей или осетин)... Казаки-гребенцы веками жили соседями с кавказцами и выдерживали напор с юга... а горцы жили в горах.
И не нужно передергивать - для остановки "волны с юга" любое взаимодействие может быть полезным, но не должно быть на казачьей земле казакам условий - либо "русская республика" либо "шариатский имамат".

[quote="СмысловМихДм"]Должно, кто бы спорил. Они и уважают: вон уже и до Москвы это "уважение" докатилось. Ах да, это же Вы о русских, которые никого, оказывается, вокруг не уважают. Особенно с 1945 года не уважают, когда непосредственно от русских в СССР почти никого уже и не осталось. [quote] возможно где-то далеко (под Москвой) казаки уважаемы, но на казачьей земле, увы - нет. Вы под русскими тут кого понимаете - Врангелей и прочих (обобщенно)?

[quote="СмысловМихДм"]За всех русских не скажу, сДону, но ни я, никто из знакомых мне русских православных людей казаков от русских не отделяет, как бы ни старались вбить между нами клин казакийцы.[quote] ну конечно не отделяет)) и ох уж злые "казакийцы", казаков с верного шляха сбивают, "враги народу"... "не любите" их?
Почитайте вот, что сами казаки про то думали (когда еще "казакийцев" не было и в помине) - А.Ригельман 18 век, М.Харузин и В.Соловьев - 19 век, Е.Савельев - начало 20 века.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

[quote="СмысловМихДм"]Смешались в кучу кони, люди? 1.Оставление техники дудаевцам если и было, то в силу невозможности всю эту технику из Чечни вывезти, по причинам, частью указанным мной Вам, сДону, выше. В частности, в силу деморализованности недавно ещё советской, интернациональной по сути армии, враз вдруг лишившейся привычных идеологических постулатов и превратившейся в российскую (или "федералов", как зубоскалили потом особо продвинутые россиянские журналисты). И нахрапистости чеченских "боевиков", которые, как оказалось, за все советские годы своего национального самосознания, в отличии от русских, отнюдь не утратили. 2. Продажей вооружения "боевикам" "промышляли" уже непосредственно во время войны лишь отдельные "отмороженные" контрактники. (Возможно, конечно, и отдельные офицеры, но я лично про таковых ничего не слышал). Но "промышляли", повторяю, уже с началом боевых действий, а непосредственно перед войной оружие чеченцы сами захватывали в воинских частях, да и в том же здании УФСБ в Грозном, ибо противостоять советским солдатам ли офицерам, лишь начинавшим ощущать себя русскими, этим захватам было тогда крайне сложно, практически, не возможно. 3. Хасавюртовские соглашения не только остановили грозненскую мясорубку августа 1996-го (когда, за неимением уже боеспособных частей, под пули и гранаты "боевиков" в Грозный бросали разведку, то бишь элиту армейцев и внутренних войск, в качестве, повторяю, простой пехоты, на броне или пешем), но и дали потом время не просто перегруппировать силы и начать вторую кампанию уже по уму, но, главное, дали возможность понять всем постсоветским русским людям, что даже отделив Чечню от России, за что ратовало в те годы не менее 80 процентов россиян, не понимавших, за что гробятся там наши солдаты, - Чечня от России всё равно де факто не отделится...[quote]
т.е. если где и "накосячили" - то одни "отморозки"... или как в других темах на форуме писали - везде "уроды" виноваты... многовасто их набирается для оправдывания любого процесса такими причинами. Больше на правило смахивает. Даже сильно разложенные люди (которые кстати военные), что не могут контролировать - обычно уничтожают, а не передают в рабочем состоянии танки, БТРы и даже авиацию (если уж что-то начали выводить...)...
про Хасавюрт даже не буду комментировать - с вами всё понятно.

[quote="СмысловМихДм"] Русским отвечать незачем: это Вы Козицыну, даже теперь, когда за ним стоит много меньше казакийцев, чем стояло в середине 90-х, попробуйте объяснить, что он не казак, а колхозник. (Кстати, с чего это Вы взяли, что Н.И. Козицын не является казаком по происхождению?)[quote]я нигде не пишу, что он не казак - не в курсе я, свечку не держал, родословную не читал... а имел ввиду ровно то, что и написал, про так желанное "из грязи в князи" - прославиться "великим делом"

Изображение

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

СмысловМихДм писал(а): Всё Вы, сДону, прекрасно поняли: коль для Вас и подобных Вам казакийцев русские люди – это собаки, которым можно давать команду "фас", то и у русских людей отношение к вам будет соответствующее. Чего, вероятно, Вы своими "постами" и добиваетесь...
Не дождётесь.

очень надеюсь, что ни я ни вообще казаки не дождутся такого больше (хотя было за нашу историю уже нескольки раз, потому "улыбочкам" - "казаки, братушки" с порога не верим)... и не собаки - а крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)

Виталий
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 07 окт 2013, 19:02
Откуда: Кубань
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Виталий »

сДону писал(а):
СмысловМихДм писал(а): Всё Вы, сДону, прекрасно поняли: коль для Вас и подобных Вам казакийцев ....



Прошу прощения, не могу понять кто в диалоге понимается под казакийцами, в наше время?
От этого , видимо, не до конца понятна суть диалога.
Кого сейчас на Дону можно подвести под это определение, из существующих
ныне казачьих структур, если не затруднит, прошу разъяснить?

Аватара пользователя
Контра
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 16:56
Откуда: Нижний Дон
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Контра »

сДону писал(а):
СмысловМихДм писал(а): Всё Вы, сДону, прекрасно поняли: коль для Вас и подобных Вам казакийцев русские люди – это собаки, которым можно давать команду "фас", то и у русских людей отношение к вам будет соответствующее. Чего, вероятно, Вы своими "постами" и добиваетесь...
Не дождётесь.

очень надеюсь, что ни я ни вообще казаки не дождутся такого больше (хотя было за нашу историю уже нескольки раз, потому "улыбочкам" - "казаки, братушки" с порога не верим)... и не собаки - а крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)

О чем речь?В 17 -20г.г. ...что предшествовало Верхнедонскому восстанию?С кем Чернецов и его молодята воевали?
От чьих рук он погиб?Неохота,правда ...у меня много есть примеров.Скрывать эти факты значит не быть патриотом своего народа.Чего умалчивать?Что было то было,разве это умаляет гордость за свой народ?
-И по теме,не в названии дело "русская" иль там "казачья",дело сделать по началу надо,сообща... А там война покажет,главное не гадиться меж друг дружкой,кавказким "братам" на потеху.А то пять минут как зачали дитя,а муж с женою волосья друг дружку рвут,один Петром назвать хочет,другая Василием...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

Виталий писал(а):Прошу прощения, не могу понять кто в диалоге понимается под казакийцами, в наше время?
От этого , видимо, не до конца понятна суть диалога.
Кого сейчас на Дону можно подвести под это определение, из существующих
ныне казачьих структур, если не затруднит, прошу разъяснить?
ну как не двусмысленно показано - я имеюсь в виду)) за жестко проказачий взгляд... по мнению некоторых "недостаточно русский", граничащий с "антирусским" - как известно у патриотов принято "кто не с нами тот против нас". :D
казакийцы исторически казаки-эмигранты, выступавшие за отделение казачьих земель в самостоятельное государство.
Изображение

серьезных казачьих структур, которые можно назвать "казакийцами" нету... то просто людей ими пугают.



Контра писал(а):...
-И по теме,не в названии дело "русская" иль там "казачья",дело сделать по началу надо,сообща... А там война покажет,главное не гадиться меж друг дружкой,кавказким "братам" на потеху.А то пять минут как зачали дитя,а муж с женою волосья друг дружку рвут,один Петром назвать хочет,другая Василием...

я с вами был бы согласен полностью, но есть один немаловажный факт... на который сейчас принято мало обращать внимания... когда начинаешь с кем-то "дружить против кого-то", значительно превосходящим численно и тебя и против кого дружим - в общем без излишней лирики, казаки уже давно начали утрачивать свое самосознание, через общие интересы (а таковые - остановить волну кавказской экспансии, не всегда мирной) и через численное преимущество неказачьего населения утрата казаками осознания себя казаками, хозяевами и коренными жителями своей земли тольки ускорилась - по терцам оно очень заметно... они в лице совсем расказаченных и обрусевших, так же массово покидают свои земли, бросая дома и могилы своих предков, едут в Центральную Россию, считая уже ту землю своей исконной землей..., превращая тем свои станицы и хутора в аулы... и на Дону, например, ситуация вряд ли чем-то лучше... потому мелочей в данном вопросе, увы, нет.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм »

Виталий писал(а): не могу понять кто в диалоге понимается под казакийцами, в наше время?
От этого , видимо, не до конца понятна суть диалога.
Кого сейчас на Дону можно подвести под это определение, из существующих
ныне казачьих структур, если не затруднит, прошу разъяснить?
Нормальному донскому казаку, а тем паче терскому (тема, от которой мы тут уже заметно отклоняемся, всё-таки Ставрополье), действительно, трудно понять, о каких именно современных казакийцах идёт речь. Тем паче, что среди существующих ныне казачьих структур я лично ни одной собственно казакийской не наблюдаю. Есть, правда, казакийский сайт Сеги-Струкова "Казакия инфо", есть казакийцы-индивидуалы, наподобие сДону, усердно и открыто пропихивающие казакийскую идею на всех, доступных им, форумах: вот в открытом доступе, пожалуй, и всё, но... "В среде казаков, - как со свойственной ему прямотой пишет в соседней "ветке" новочеркасский Белогвардеец, - особенно молодых, развивается, в первую очередь, не Казачество, а Нерусскость. Все эти химеры по типу казачьей нации вылились в то, что идёт уже не развитие казачьей культуры, традиций, а процесс окавказивания". Возможно, конечно, Сергей Леонидович чрезмерно драматизирует ситуацию: дай Бог, не всё ещё так мрачно. Дай Бог.
-И по теме,не в названии дело "русская" иль там "казачья",дело сделать по началу надо,сообща... А там война покажет,главное не гадиться меж друг дружкой,кавказким "братам" на потеху.
Всё-таки очень хотелось бы верить, что таких здравомыслящих казаков, как Контра, В России ещё большинство.
крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)
Основная масса русских, сДону, как и основная масса казаков, сначала выжидала, толком не понимая, что скрывается за красивыми большевицкими лозунгами, а затем повсеместно, по всей России начала восставать. К сожалению, единого центра управления всеми этими крестьянскими восстаниями (да и рабочими тоже, в той же Астрахани, Воткинске и Ижевске) не было, поэтому интернациональные большевицкие отряды буквально топили их в крови одно за другим: прочтите, не поленитесь в соседней "ветке" материал Харбина. Мобилизованные же насильно в красную армию русские люди бежали из неё при первой же возможности сотнями тысяч: это только на большевицких пакатах, "любезно" вывешенных Вами чуть выше, русские крестьяне стройными колоннами бодренько так шагают захватывать Дон.
Даже сильно разложенные люди (которые кстати военные), что не могут контролировать - обычно уничтожают, а не передают в рабочем состоянии танки, БТРы и даже авиацию (если уж что-то начали выводить...)...
про Хасавюрт даже не буду комментировать - с вами всё понятно.
В принципе, мне тоже с Вами, сДону, всё давно уже понятно: питаетесь Вы исключительно слухами и сплетнями и про переданные, якобы, дудаевцам в рабочем состоянии "танки, БТРы и даже авиацию", не понюхав пороха не то, что в августовской 1996-го года мясорубке, а и вообще ни на одной из чеченских войн (а чего там "истинному казаку" было делать, верно?), тем не менее клянёте Ельцина, Лебедя и кого там ещё за Хасавюрт, за то, что не довели в 1996-м дело до конца. Уж Вы бы конечно же довели...
не должно быть на казачьей земле казакам условий - либо "русская республика" либо "шариатский имамат".
Кто бы спорил. Только вот Терцам, сДону, давно уже не до надувания щёк. А русским на Ставрополье и подавно. Впрочем, объяснять это тем, у кого "в голове и глазах Казакия" конечно же безполезно...
Почитайте вот, что сами казаки про то думали (когда еще "казакийцев" не было и в помине) - А.Ригельман 18 век, М.Харузин и В.Соловьев - 19 век, Е.Савельев - начало 20 века.
А про "зеркало русской революции" чего же не упомянули? Оно тоже чего-то там "правильное" про казаков писало: сам Сега его тут, помню, в пример приводил. И что? Ну считал себе Ригельман, что казаки произошли от хазар, Татищев - от черкас, Гумилёв - от половцев, Савельев с Харузиным и Соловьёвым - ещё от кого-то... Опять спорить об истинно казачьем происхождении будем? Доказывающем, якобы, что казаки - это кто угодно, только не русские? Ну доказывайте и дальше себе на здоровье, а тем же вайнахам на радость. Меня увольте.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин »

крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)

"Манипуляции" эти носили совершенно безвыходный характер. Или подыхай с голоду или иди служить большевикам, которые дадут паек и винтовку, с которой самому можно грабить. Вот и шли отбросы общества и просто отчаявшиеся люди. А потом уже из деревень начали выдергивать как морковку и посылать в бой, оставляя заложниками родных. Это тогда еще начали применять заградотряды китайцев и латышей. Еще раз надо напомнить, что ударной силой большевиков были инородцы:
1. Военнопленные, немцы и венгры, которым не в новинку воевать с Россией
2. Наемники, латыши и китайцы
3. Национальные меньшинства, чечены, ингуши, татары, башкиры и прочие, которым большевики обещали независимость.
Им совсем не жалко было стрелять в русских, да и казак, и русский для них - все на одно лицо.
Оффтоп, но эту тему, что именно русские сознательно шли в РККА, надо закрыть и больше не возвращаться.
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

Харбин писал(а):
крайне манипулируемое доверчивое население (как показывали те же события 17-22-х годов того века, когда основная масса русских пошла за пропагандой, и деятельно)

"Манипуляции" эти носили совершенно безвыходный характер. Или подыхай с голоду или иди служить большевикам, которые дадут паек и винтовку, с которой самому можно грабить. Вот и шли отбросы общества и просто отчаявшиеся люди. А потом уже из деревень начали выдергивать как морковку и посылать в бой, оставляя заложниками родных. Это тогда еще начали применять заградотряды китайцев и латышей. Еще раз надо напомнить, что ударной силой большевиков были инородцы:
1. Военнопленные, немцы и венгры, которым не в новинку воевать с Россией
2. Наемники, латыши и китайцы
3. Национальные меньшинства, чечены, ингуши, татары, башкиры и прочие, которым большевики обещали независимость.
Им совсем не жалко было стрелять в русских, да и казак, и русский для них - все на одно лицо.
Оффтоп, но эту тему, что именно русские сознательно шли в РККА, надо закрыть и больше не возвращаться.

опять же, верно, но не верно - мы уже обсуждали данную тему... безусловно была "привлеченная" сила, был выпущенный и собранный преступный элемент - они были не "ударной силой" (ибо всё одно их было мало и их заинтересованность в выполнении задачи была не велика - они были временные "гости" и больше просто грабили, не отличаясь в бою упорством), а ЗАТРАВКОЙ. Миллионы человек требовались для выполнения задачи - и они были привлечены. И пример с казаками приводился тоже - за границу своих земель абсолютное большинство казаков идти не хотело, и как ни тянули - не пошли... а русские пошли - потому как были в огромном количестве безземельны (и расчитывали через "грабь награбленное" улучшить свое благосостояние, т.е. заинтересованы в конечном результате (некоторые - крайне, как например разнообразные "Буденные" и прочие миллионы иногородних на казачьей земле)). Можно закрывать.

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

Нормальному донскому казаку, а тем паче терскому (тема, от которой мы тут уже заметно отклоняемся, всё-таки Ставрополье), действительно, трудно понять, о каких именно современных казакийцах идёт речь. Тем паче, что среди существующих ныне казачьих структур я лично ни одной собственно казакийской не наблюдаю. Есть, правда, казакийский сайт Сеги-Струкова "Казакия инфо", есть казакийцы-индивидуалы, наподобие сДону, усердно и открыто пропихивающие казакийскую идею на всех, доступных им, форумах: вот в открытом доступе, пожалуй, и всё, но... "В среде казаков, - как со свойственной ему прямотой пишет в соседней "ветке" новочеркасский Белогвардеец, - особенно молодых, развивается, в первую очередь, не Казачество, а Нерусскость. Все эти химеры по типу казачьей нации вылились в то, что идёт уже не развитие казачьей культуры, традиций, а процесс окавказивания". Возможно, конечно, Сергей Леонидович чрезмерно драматизирует ситуацию: дай Бог, не всё ещё так мрачно. Дай Бог.
действительно сложно понять, ибо негде об ентом им узнать, пока не прочтешь книги, которых в продаже нет... да уровень возможной поддержки таких взглядов на отделение - сомнителен. Но для острастки и вы тоже попугиваете "призраками". А про "наподобие сДону" - доказательства?
Основная масса русских, сДону, как и основная масса казаков, сначала выжидала, толком не понимая, что скрывается за красивыми большевицкими лозунгами, а затем повсеместно, по всей России начала восставать. К сожалению, единого центра управления всеми этими крестьянскими восстаниями (да и рабочими тоже, в той же Астрахани, Воткинске и Ижевске) не было, поэтому интернациональные большевицкие отряды буквально топили их в крови одно за другим: прочтите, не поленитесь в соседней "ветке" материал Харбина. Мобилизованные же насильно в красную армию русские люди бежали из неё при первой же возможности сотнями тысяч: это только на большевицких пакатах, "любезно" вывешенных Вами чуть выше, русские крестьяне стройными колоннами бодренько так шагают захватывать Дон.
читайте ответ выше.
В принципе, мне тоже с Вами, сДону, всё давно уже понятно: ..... клянёте Ельцина, Лебедя и кого там ещё за Хасавюрт, за то, что не довели в 1996-м дело до конца. Уж Вы бы конечно же довели...
Я бы не доводил до. Разумнее. А читая вашу аргументацию, про сохранение "элиты" - еще более не удивляешься почему сотни тысяч мирных жителей сдуло "ветром перемен".
Кто бы спорил. Только вот Терцам, сДону, давно уже не до надувания щёк. А русским на Ставрополье и подавно. Впрочем, объяснять это тем, у кого "в голове и глазах Казакия" конечно же безполезно...
вы спорите. Про " в голове и глазах" - опять бездоказательно. А терцы они разные - есть реально терцы, казаки по роду, а есть "вступившие", "посчитавшие себя"... и думают они по-разному и действуют тожа.
А про "зеркало русской революции" чего же не упомянули? ..... Ну считал себе Ригельман, что казаки произошли от хазар, Татищев - от черкас, Гумилёв - от половцев, Савельев с Харузиным и Соловьёвым - ещё от кого-то... Опять спорить об истинно казачьем происхождении будем? Доказывающем, якобы, что казаки - это кто угодно, только не русские? Ну доказывайте и дальше себе на здоровье, а тем же вайнахам на радость. Меня увольте.
главное кем себя сами казаки (а не перечисленные) считали - а из приведенного определенно можно сделать четкий вывод. И не нужно споров - нужно уважать казаков и признать их права.

Закрыто

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей