Поиск по форуму


Русские, против ли казаков?

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Русские, против ли казаков?

Сообщение СмысловМихДм »

Нижеследующие сообщения перенесены из темы "Ставрополье требует статуса русской республики" - админ.

***

сДону писал(а):Смыслов
На такое конечно нужно ответить.
Можно и не отвечать. А вот что действительно нужно, так это перед ответом подумать. Хотя бы самую малость. И лишь подумав, отвечать. Итак:
1. Чечня не Ставрополье.
И не Вешки. И тем паче не Бирюлёво... Но вот терские станицы Бороздиновская, Дубовская, Каргалинская, Курдюковская, Воскресенская, Гребенская, Шелковская, Наурская, Ассиновская, Петропавловская... Впрочем, чего это я? Меньше знаешь - крепче спишь. Если, конечно, спишь на Дону, а не на Ставрополье. Согласен.
2. Ни Юдин, ни Козицын, ни еще какой самопрезидент или ходячий иконостас из медалей не является выразителем мнения и интересов казаков и потому их собственные дела – ими и являются… и возможно за подписание разных «договоров» и предательство однажды кое-кого казаки сами накажут. Пока увы такое время еще не настало...
Вряд ли когда и настанет, но пусть так, соглашусь и с этим.
3. Терцы вполне собирались чеченам ответить, но русский президент с помощью русского ОМОНа и прочих военных всячески способствовал вооружению чеченцев и разоружению казаков (пытавшихся начать самооборону). А когда началась военная кампания - русские генералы и офицеры всячески торговали оружием с чеченами, не давая в том числе и казакам из местных воевать на победу.
А вот это уже, сДону, простите, конечно, но туфта полная. Полнейшая. Говорю так, поскольку довелось самому в 1992-м побродить и по Грозному и по Ханкале и ещё по ряду наших тогда ещё гарнизонов и увидеть что там и как творилось и даже тех смельчаков ещё живыми увидеть, что отваживались тогда хоть какое-то сопротивление врывавшимся на склады и в оружейки дудаевцам и басаевцам оказывать. Так что эту лапшу, что офицеры сами продавали оружие чеченским "боевикам", оставьте, пожалуйста, тем, кто её вешает. И ещё мой Вам совет (если, конечно, захотите к нему прислушаться), как человеку мыслящему пусть и по-казакийски (или нет?), но, как видится, вполне искреннему: не постите, пожалуйста, с чужих слов столь однозначно о том, чего сами не видели. Впрочем, как знаете.
4. Сама проблема ослабления казаков на Тереке тожа имеет свои корни и объяснения (хотя современная «русская национальная идея» вещует, что казаков морили исключительно «революционные жыды»). Но как ни крути – терцев разоружали, выселяли и расстреливали красноармейцы (из числа русских и украинцев), и передавали их дома и земли либо горцам либо занимали их сами.
Крутить и не надо: в творивший все эти безчинства на казачьих землях красный интернационал входили и русские, и жиды, и украинцы, и китайцы, и представьте себе - даже горцы входили. И смею Вас заверить - ещё как входили! Впрочем, теже Терцы, если бы захотели, наверняка, рассказали бы Вам тут и поболе моего. Хотя... Во всём виноваты конечно же русские, забыл, извините...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

СмысловМихДм писал(а):
1. Чечня не Ставрополье.
И не Вешки. И тем паче не Бирюлёво... Но вот терские станицы Бороздиновская, Дубовская, Каргалинская, Курдюковская, Воскресенская, Гребенская, Шелковская, Наурская, Ассиновская, Петропавловская... Впрочем, чего это я? Меньше знаешь - крепче спишь. Если, конечно, спишь на Дону, а не на Ставрополье. Согласен. ...

Дык может тогда и Чечню предложите назвать "русской республикой"? на, так сказать, знании и обдумав.

СмысловМихДм писал(а):
2. Ни Юдин, ни Козицын, ни еще какой самопрезидент или ходячий иконостас из медалей не является выразителем мнения и интересов казаков и потому их собственные дела – ими и являются… и возможно за подписание разных «договоров» и предательство однажды кое-кого казаки сами накажут. Пока увы такое время еще не настало...
Вряд ли когда и настанет, но пусть так, соглашусь и с этим. ...
в продолжение мысли - данные люди имели и имеют определенное финансирование - и вы не поверите не от "омериканских шпиенов", "жыдов" и не от казаков... и на самом деле вполне себе неплохо живут.

СмысловМихДм писал(а):
3. Терцы вполне собирались чеченам ответить, но русский президент с помощью русского ОМОНа и прочих военных всячески способствовал вооружению чеченцев и разоружению казаков (пытавшихся начать самооборону). А когда началась военная кампания - русские генералы и офицеры всячески торговали оружием с чеченами, не давая в том числе и казакам из местных воевать на победу.
А вот это уже, сДону, простите, конечно, но туфта полная. Полнейшая. Говорю так, поскольку довелось самому в 1992-м побродить и по Грозному и по Ханкале и ещё по ряду наших тогда ещё гарнизонов и увидеть что там и как творилось и даже тех смельчаков ещё живыми увидеть, что отваживались тогда хоть какое-то сопротивление врывавшимся на склады и в оружейки дудаевцам и басаевцам оказывать. Так что эту лапшу, что офицеры сами продавали оружие чеченским "боевикам", оставьте, пожалуйста, тем, кто её вешает. И ещё мой Вам совет (если, конечно, захотите к нему прислушаться), как человеку мыслящему пусть и по-казакийски (или нет?), но, как видится, вполне искреннему: не постите, пожалуйста, с чужих слов столь однозначно о том, чего сами не видели. Впрочем, как знаете. ...
ну конечно туфта, ибо походив вы узнали гораздо больше людей там живущих... И безусловно енто сплетни врагов России, ибо кристально честным людям так "понравилось", что пришлось "чеченскую кампанию" повторить, да вот незадача... русскоязычного населения (в том числе и казаков) там уже не осталось почти... трагедией спекулировать легко... не надо.

СмысловМихДм писал(а):
4. Сама проблема ослабления казаков на Тереке тожа имеет свои корни и объяснения (хотя современная «русская национальная идея» вещует, что казаков морили исключительно «революционные жыды»). Но как ни крути – терцев разоружали, выселяли и расстреливали красноармейцы (из числа русских и украинцев), и передавали их дома и земли либо горцам либо занимали их сами.
Крутить и не надо: в творивший все эти безчинства на казачьих землях красный интернационал входили и русские, и жиды, и украинцы, и китайцы, и представьте себе - даже горцы входили. И смею Вас заверить - ещё как входили! Впрочем, теже Терцы, если бы захотели, наверняка, рассказали бы Вам тут и поболе моего. Хотя... Во всём виноваты конечно же русские, забыл, извините...
и все же покрутим. безусловно - был интернационал... но интерпретировать что завезенные и нанятые "гастарбайтеры" всё делали (и естественно по приказу "жыдов"), горцы сами вооружились с тайных складов в горах, а 90% красной армии (русские и украинцы) стояли и курили в сторонке, ожидая чем кончится - ну как минимум "неайс". Вывод из моих слов прост - ежели бы русское население не хотело ослабления казаков - его бы не было (в силу численного превосходства русского-иногороднего населения). Но енто для адекватных людей тольки понятно. Енто не призывы к "вендетте" ибо енто безумие, но изображать невинность тожа не нужно - на то она и правда.

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм »

сДону писал(а):Дык может тогда и Чечню предложите назвать "русской республикой"? на, так сказать, знании и обдумав.
Предложу (если моё предложение и впрямь Вам интересно) не "включать дурака" по поводу и без повода. Как, впрочем, уже предложил Вам выше и Николай Николаевич. Или хотя бы чуток подумать перед тем, как включать.

ну конечно туфта, ибо походив вы узнали гораздо больше людей там живущих... И безусловно енто сплетни врагов России, ибо кристально честным людям так "понравилось", что пришлось "чеченскую кампанию" повторить, да вот незадача... русскоязычного населения (в том числе и казаков) там уже не осталось почти... трагедией спекулировать легко... не надо.
Конечно, трагедией Терцев спекулировать гнусно и мерзостно, но... Спекулируют ведь. И в первую очередь те, что и до сих пор уверяют: "Вас, казаки, там вырезали потому, что русские генералы и офицеры продали оружие чеченцам, а казаков, могущих и желавших дать опор дудаевским "боевикам", наоборот, разоружили!" Что же касается меня, грешного, то походив в 1992-м по окологрозненским гарнизонам и прежде всего по Ханкале, увидел пустые казармы, забарикадированные караульные помещения из которых выходить на посты солдаты просто боялись (но выходили-таки!), ибо не проходило и ночи, чтобы "боевики" не нападали на смену, хорошо если забирая только оружие и избивая, но не лишая жизни самих разводящих со сменой. Видел совершенно никем не охраняемые ДОСы (об охране семей офицеров, проживающих непосредственно в Грозном и вовсе говорить не приходится), - заходи, забирай что хочешь и кого хочешь и делай с семьями, что хочешь, коль кто-то из глав семей пытался на службе хотя бы в воздух пострелять, когда склады с оружием "экспроприировали". Видел в той же Ханкале, в одной из обезсолдативших казарм, отряд Басаева, прекрасно вооружённый в основном новенькими автоматами с подствольниками, но вооружённый не с армейских складов, а из захваченного ими накануне б. грозненского КГБ (в самом здании б. КГБ увидел уже другую, альтернативную басаевцам, дудаевскую команду). Вот только на улицах и во дворах непосредственно Грозного почти никого из русских ли казаков не видел (а где-то после 16-ти вообще русских на грозненских улицах не видел (объяснить, почему или сами догадаетесь?). Поэтому и говорю тут со всей определённостью: все эти выдумки о том, что русские генералы и офицеры продавали тогда оружие чеченцам, - чистой воды спекуляция на чувствах чудом выживших тогда там русских ли казаков. И цель этой спекуляции мне лично вполне ясна. Да и Вам, сДону, наверняка, тоже.
ежели бы русское население не хотело ослабления казаков - его бы не было (в силу численного превосходства русского-иногороднего населения). Но енто для адекватных людей тольки понятно.
Если под адекватными людьми Вы, сДону, подразумеваете казакийцев, тогда да, конечно, кто бы спорил: русское население всегда спало и видело, как бы это поскорее казаков ослабить. Но вот окромя казакийцев иных адекватных на подобную чушь вряд ли даже в каком дурдоме отыщете.

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

Я вам тоже предлагаю никого «не включать», так как пишу вовсе не белиберду. А ваше понимание написанного показывает, что неудобную информацию вам проще «заподозрить в нездоровье головы» - что и выливается в итоге в неуважение и непризнание казачьих прав и интересов вот такими «русскими республиканцами». На своей же собственной казачьей земле.
А под адекватными людьми я понимаю именно адекватных людей. Т.е. тех, кто готов признавать в истории не тольки белое, но и черное, и делать из ентого правильные выводы. Ежели вы под «казакийцами» понимаете казаков, желающих ВОССТАНОВЛЕНИЯ-ВОЗВРАТА (подчеркиваю) казачьего права, самоуправления, самоидентификации, автономных исконных земель, народных традиций, правдивой истории – то да, их в первую очередь. Ежели кого еще – то вы обознались.
То что вы называете спекуляциями, и конечно не признаете «их», описав мол ситуация такая была, время – всё бросили, всех бросили… в общем – чечены виноваты, что захотели большего… американцы, арабы, турки - что помогали (естественно не на благо России – что понятно), а остальные невиновны – время всё спишет… а ведь всё как и век назад… и как бы не было рейдов милиции (вовсе не чеченской) по казакам с изъятием оружия, прессования казаков, безрезультатно требовавших справедливости и потому вынужденных уезжать (кого не посадили или не убили), решений (ИМЕННО РЕШЕНИЙ) об оставлении военной техники и складов с оружием в Чечне… разных «мирных» договоров и много другого. Почти также было и век назад… когда «врагов народа» - казаков разоружали, отнимали всё – выводили в степь и дальше кому как повезет – кого в расход, кого в вагоны и в дальний путь, кого просто отпускали или вывозили в соседние территории… А «братьям по оружию» – «красным горцам» выдавали оружие для борьбы с «бело-бандитами», «врагами трудового народа» и приветствовали занятие казачьей земли - чем казак слабее, тем ближе счастье и победа революции.
Ну а про «русского мужика», веками спящего и видящего как бы казаку насолить))) конечно такого не было, и я такого никогда не напишу. Но Российская империя (которую многие русские сейчас боготворят как идеал) намеренно и искусственно создала условия для сталкивания, что ожидаемо закончилось геноцидом казаков (в силу несопоставимости численности). Вполне очевидно по картам «Гражданской войны», что война шла по линиям, четко показывающим, где шли различия в доходах, устройстве жизни, быта, национальные границы и т.д. Русскому населению вбросили лозунг «грабь награбленное», и когда ограбили коренную Русь – центральную Россию, то пошли туда, где до революции жилось вольнее и сытнее, богаче – ибо «они не справедливо жили и живут лучше». Вывод - отнять и поделить поровну, а несогласных ликвидировать.
Русский народ в большинстве своем сейчас точно также послушно идет на лозунг-поводке у верхушки страны и ежели оно скажет «фас» в сторону казаков… (ибо оно сейчас вполне пользуется «национальным вопросом», чтобы отвлечь подконтрольное бесправное население менее важными вещами)
Картинки специально беру из выставленных в музее (думаю вы там бывали, хотя вы конечно пропишите что придумали, рисовали, распространяли и воплощали их исключительно «жыды»).
Изображение
Изображение
Изображение

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм »

сДону писал(а):
Я вам тоже предлагаю никого «не включать», так как пишу вовсе не белиберду. А ваше понимание написанного показывает, что неудобную информацию вам проще «заподозрить в нездоровье головы» - что и выливается в итоге в неуважение и непризнание казачьих прав и интересов вот такими «русскими республиканцами». На своей же собственной казачьей земле.
У "неудобной информации" есть здоровая голова? Которая, вместе с этой самой неудобной информацией выливается в неуважение и непризнание казачьих прав и интересов вот такими "русскими республиканцами"? Да ещё и на своей же собственной казачьей земле?
Ваше предложение, сДону, - никого "не включать", принимаю, но сам, без включения, с написанной выше явной белибердой разобраться, к сожалению, не в силах.
Ежели вы под «казакийцами» понимаете казаков, желающих ВОССТАНОВЛЕНИЯ-ВОЗВРАТА (подчеркиваю) казачьего права, самоуправления, самоидентификации, автономных исконных земель, народных традиций, правдивой истории – то да, их в первую очередь. Ежели кого еще – то вы обознались.
Казакийцы, как Вы знаете, - это сравнительно немногочисленная часть казаков, которые объявились в дальнем зарубежье в конце двадцатых годов прошлого века и начали во всех бедах казачества винить русских. Сравнительно недавно объявились таковые и в РФ. Понять их русскому человеку, мягко говоря, сложно.
То что вы называете спекуляциями, и конечно не признаете «их», описав мол ситуация такая была, время – всё бросили, всех бросили… в общем – чечены виноваты, что захотели большего… американцы, арабы, турки - что помогали (естественно не на благо России – что понятно), а остальные невиновны – время всё спишет… а ведь всё как и век назад… и как бы не было рейдов милиции (вовсе не чеченской) по казакам с изъятием оружия, прессования казаков, безрезультатно требовавших справедливости и потому вынужденных уезжать (кого не посадили или не убили), решений (ИМЕННО РЕШЕНИЙ) об оставлении военной техники и складов с оружием в Чечне… разных «мирных» договоров и много другого.

Спекуляциями на чувствах Терцев я называю, сДону, именно такие вот заявления, что были, дескать, "ИМЕННО РЕШЕНИЯ об оставлении военной техники и складов с оружием в Чечне". А мирный договор, вернее договор о дружбе и взаимопомощи, действительно, был. Но подписывали его с Дудаевым не военные, а самый видный на тот момент (1994-й год) атаман ВВД Козицын. Зачем Вы опять "дурака включаете"?
Почти также было и век назад… когда «врагов народа» - казаков разоружали, отнимали всё – выводили в степь и дальше кому как повезет – кого в расход, кого в вагоны и в дальний путь, кого просто отпускали или вывозили в соседние территории… А «братьям по оружию» – «красным горцам» выдавали оружие для борьбы с «бело-бандитами», «врагами трудового народа» и приветствовали занятие казачьей земли - чем казак слабее, тем ближе счастье и победа революции.
Век назад, действительно, почти так оно и было, но вот в 90-е далеко не так: сопротивляться чеченским "боевикам", захватывавшим склады с оружием, было крайне сложно, да и практически некому. Но сопротивлялись ведь! И значительную часть оружия, несмотря на дудаевских наблюдателей на дорогах и непосредственно возле каждой из воинских частей, всё-таки вывезли.
Русский народ в большинстве своем сейчас точно также послушно идет на лозунг-поводке у верхушки страны и ежели оно скажет «фас» в сторону казаков…
То казакийцы радостно завиляют хвостами?

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

расшифровываю вам «белиберду»: создание «русских республик» на исконных казачьих землях для казаков не является возможным. А самим «республиканцам» должно уважать интересы и традиции коренных жителей.

Казаки тоже не особо понимают обвинения совершенно во всех неудачах и грехах - русских. Но «русским людям» и казаков не понять видимо (не тольки "казакийцев")…
Оставление техники и вооружения или продажа вооружения боевикам не спекуляции, а факт. Как и «Хасавюртовское соглашение». А то, что вы постоянно «фельдмаршалом» тычите – мол он тоже че-то подписывал… Даже не представляю чем можно было бы ответить «русским людям» ежели бы не было вот таких «фельдмаршалов-колхозников». Хотя они подобное делали от себя лично, для утехи своего либидо (якобы значимости) – ибо я не знаю казаков, от имени которых был подписан сей документ, или чтобы кто-то его поддерживал – ни одного. Как и не считаю, что подписывавший является для казаков признанным авторитетом и атаманом (лидером). А вот "Хасавюрт" подписан от государства и по указанию избранного страной президента...

Про хвосты не понял – а вот то, что такие как вы «русские люди» с удовольствием будете казаков резать, да еще и видя в ентом некую справедливость, мне кажется фактом. Ибо кого прошлое не учит - в будущем повторят опыт прошлого.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин »

Эге ж, да тут русофобия нешуточная! Не боитесь остаться в гордом одиночестве?
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение сДону »

Харбин писал(а):Эге ж, да тут русофобия нешуточная! Не боитесь остаться в гордом одиночестве?

в чем-то у казаков никогда не будет союзников - в частности в отстаивании своих интересов и традиций. Ибо они никому кроме самих казаков не нужны... а русофобии нет никакой. Скорее реакция на казакофобию...
я за уважение. Казаки не должны устраивать в Москве "казачьих республик", войск и прочего... а русские не должны устраивать "русских республик" в Притеречье, на Кубани, Дону и пр.казачьих землях. Данные акции - провокации на стравливание.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение Харбин »

Вот только за всех казаков говорить не надо.
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Ставрополье требует статуса русской республики

Сообщение СмысловМихДм »

сДону писал(а):расшифровываю вам «белиберду»: создание «русских республик» на исконных казачьих землях для казаков не является возможным.
Зато создание кавказских республик на исконных землях Терских казаков возможным уже явилось. (Выше перечислял Вам названия лишь некоторых из станиц, фактически, ставших уже аулами: ну разве что в Наурской и Шелковской кто-то ещё из русских ли казаков чудом уцелел). Впрочем, для донцов (вернее той части донцов, что именуют себя казакийцами): с кем угодно, лишь бы не с русскими "захватчиками", верно, сДону?
А самим «республиканцам» должно уважать интересы и традиции коренных жителей.
Должно, кто бы спорил. Они и уважают: вон уже и до Москвы это "уважение" докатилось. Ах да, это же Вы о русских, которые никого, оказывается, вокруг не уважают. Особенно с 1945 года не уважают, когда непосредственно от русских в СССР почти никого уже и не осталось.
Казаки тоже не особо понимают обвинения совершенно во всех неудачах и грехах - русских. Но «русским людям» и казаков не понять видимо (не тольки "казакийцев")…
За всех русских не скажу, сДону, но ни я, никто из знакомых мне русских православных людей казаков от русских не отделяет, как бы ни старались вбить между нами клин казакийцы.
Оставление техники и вооружения или продажа вооружения боевикам не спекуляции, а факт. Как и «Хасавюртовское соглашение».
Смешались в кучу кони, люди? 1.Оставление техники дудаевцам если и было, то в силу невозможности всю эту технику из Чечни вывезти, по причинам, частью указанным мной Вам, сДону, выше. В частности, в силу деморализованности недавно ещё советской, интернациональной по сути армии, враз вдруг лишившейся привычных идеологических постулатов и превратившейся в российскую (или "федералов", как зубоскалили потом особо продвинутые россиянские журналисты). И нахрапистости чеченских "боевиков", которые, как оказалось, за все советские годы своего национального самосознания, в отличии от русских, отнюдь не утратили. 2. Продажей вооружения "боевикам" "промышляли" уже непосредственно во время войны лишь отдельные "отмороженные" контрактники. (Возможно, конечно, и отдельные офицеры, но я лично про таковых ничего не слышал). Но "промышляли", повторяю, уже с началом боевых действий, а непосредственно перед войной оружие чеченцы сами захватывали в воинских частях, да и в том же здании УФСБ в Грозном, ибо противостоять советским солдатам ли офицерам, лишь начинавшим ощущать себя русскими, этим захватам было тогда крайне сложно, практически, не возможно. 3. Хасавюртовские соглашения не только остановили грозненскую мясорубку августа 1996-го (когда, за неимением уже боеспособных частей, под пули и гранаты "боевиков" в Грозный бросали разведку, то бишь элиту армейцев и внутренних войск, в качестве, повторяю, простой пехоты, на броне или пешем), но и дали потом время не просто перегруппировать силы и начать вторую кампанию уже по уму, но, главное, дали возможность понять всем постсоветским русским людям, что даже отделив Чечню от России, за что ратовало в те годы не менее 80 процентов россиян, не понимавших, за что гробятся там наши солдаты, - Чечня от России всё равно де факто не отделится...
А то, что вы постоянно «фельдмаршалом» тычите – мол он тоже че-то подписывал… Даже не представляю чем можно было бы ответить «русским людям» ежели бы не было вот таких «фельдмаршалов-колхозников».
Русским отвечать незачем: это Вы Козицыну, даже теперь, когда за ним стоит много меньше казакийцев, чем стояло в середине 90-х, попробуйте объяснить, что он не казак, а колхозник. (Кстати, с чего это Вы взяли, что Н.И. Козицын не является казаком по происхождению?)
Про хвосты не понял
Всё Вы, сДону, прекрасно поняли: коль для Вас и подобных Вам казакийцев русские люди – это собаки, которым можно давать команду "фас", то и у русских людей отношение к вам будет соответствующее. Чего, вероятно, Вы своими "постами" и добиваетесь:
а вот то, что такие как вы «русские люди» с удовольствием будете казаков резать, да еще и видя в ентом некую справедливость, мне кажется фактом.
Не дождётесь.

Закрыто

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей