сДону писал(а): картина более менее описана
Картина описана вами лично, это ваше личное мнение. Мнение же не есть факт, даже если мнящий свято верит в это.
сДону писал(а): картина более менее описана
Суждения о том, что Михаила Романова избрали казаки против воли собора, встречаются во многих источниках. Известный нам Лев Сапега пенял Филарету: «Посадили сына твоего на Московское государство государем одни казаки донцы». В 1620 году литовский наместник писал калужскому воеводе Вельяминову: «Описываешь М. Романова, жильца государя Владислава Жигимонтовича всея Руси, которого воры, казаки, посадили с Кузьмою Мининым на Московском государстве без совета с вами, боярами и дворянами»[42]. В донесение шведскому королю из Новгорода говорилось, что казаки провозгласили Михаила Романова в отсутствие его и своих военачальников, князей Трубецкого и Пожарского, против воли бояр, принудив их согласиться на это избрание[43].
Но то мнение недругов. Однако есть свидетельства, что население Новгородской земли еще в конце 1613 года полагало, что «воры казаки» выбрали себе нового «царика» — М. Ф. Романова[44]. Тверской воевода Федор Янов выговаривал сборщику доходов, присланному Михаилом Федоровичем: «Приехал де ты от вора с воровским наказом»[45]. А в 1625 году приключился такой знаменательный эпизод, ставший предметом следственного разбирательства. Иерей Иван Григорьев, повздорив с казаком Денисом Федоровым, назвал последнего изменником. Обиженный казак ответил, что он не изменник, а целовал крест царю Михаилу Федоровичу. На эти слова поп с бранью сказал: «Не государю вы целовали крест, целовали де вы… крест свинье, ужо де у вас… опять на Украйне царь проявится и с вашим воровством…»[46]. У рядового приходского священника царь Михаил прочно ассоциируется с самозванцами, порожденными пограничной казачьей вольницей.
http://oldhat.ru/smuta/26.htm
М.Зарезин "В пучине русской смуты"
Интересно там полазить было, честно сказать. Народ первым делом про наболевшее - кто казак , а кто нет. И как определить настоящего казака. Чтоб не пропасть, как я понял. Дюже занятно толкуют.
А я себя, грешного, предложу: Иван Михайлов Болдырев, атаман ст. Богоявленской Первого Донского, один из основателей НСК, зам. директора НИИ истории казачества и развития казачьих регионов, кандидат политических наук. Со всеми участниками Инициативной группы, кроме Рудика, знаком лично, идеологических разногласий не имею, калган, смею думать, работает, руки растут оттуда, откуда надо. Кумекаю, што поживших и заслуженных надо бы подразбавить молодыми и сильными. Мнения "за" и "против" прошу аргументировать. Ежели против сообщество, то в помощи все одно не откажу.
сДону писал(а):Хотя например соседы-калмыки, кочевники-животноводы - жили еще богаче (потому, например, вам так знакомые казахи не особо стремятся сменить образ жизни от исторически сложившегося выгодного и потому имеющего вековые традиции).
Харбин писал(а):Ханты тоже щук не едят, впрочем как и вообще всякую черную рыбу: язя, карася, леща, судака и проч. У хантов в пищу идет осетр, стерлядь, белуга, нельма, муксун, щокур, в голодный год идет сырок.
.........................
А вот казахи-степняки вообще рыбу не едят и никогда не ловят, потому на Лаботе такая рыбалка, что закачаешся, экземпляры в несколько килограмм стабильно.
Андрей писал(а): На мой взгляд, одним из самых значительных достижений казачьего народа является внутренние социально-политическое устройство, т.е. то, что мы называем казачьей демократией сформированной веками.
Во-первых, спасибо всем участником за интересное продолжение интересной беседы. Вернулся после каникул к компьютеру, почитал.
сДону писал(а):
Хотя например соседы-калмыки, кочевники-животноводы - жили еще богаче (потому, например, вам так знакомые казахи не особо стремятся сменить образ жизни от исторически сложившегося выгодного и потому имеющего вековые традиции).
А можно фактологию на этот счёт? Реально ли средний калмык жил богаче?
Реально ли средний калмык жил богаче?
А вот тут что интересно. Очень похожая военно-демократическая система бытовала и в дружинах Скандинавии и древней Руси. Если основываться на общепринятом видении истории, то скандинаво-германцы эту систему принесли из Скандинавии на Юг. Если тут какая-то связь или просто история повторилась в похожих условиях - вопрос в том числе и темы нашего обсуждения.
Андрей писал(а): Видишь молодец, у тебя каникулы. А тут трудники интернета, без каникул.
Андрей писал(а): Вот такая моя фактология.Пойдёт?
Андрей писал(а): Хотя видел лично экспедицию Тура Хиердала н, искали следы викингов у нас на Дону.Наверное были предположения?
Einar писал(а):Вот интересно. А почему? Ну, у хантов положим выбор есть, какие-то кулинарные предпочтения. Может быть особенность готовки (я не знаю, может муксуна готовить проще чем судака?). В чём же причина отказа казахов от рыбы не понятно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей