Поиск по форуму


Происхождение казаков

Ответить
Аватара пользователя
azovkazak
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 11:27
Откуда: Азов

Re: Происхождение казаков

Сообщение azovkazak »

Андрей писал(а):c Дону пишет:
совершенно не понял смысл данного поста... Или вам бабушка доподлинно рассказывала как жили казаки в 17-18 веке?
...., что тут не понять? У казаков, история гораздо древнее и многообразнее чем период 16-18 века, мы об ентом здеся с Харбином надысь гутарили, где-то сходимся, а где-то по разному.....
Казачье -Ордынский период в истории Руси охватывает XIII-XVI века. Его конец - это Великая Смута в истории Руси в начале XVII века-Пурим. Последним верховным правителем Ордынской казачьей династии был Борис Годунов.
Хозяйственная жизнь Великой = "Монгольской" Казачьей Империи была организована так. Каждой отдельной области или провинции Империи поручался тот или иной вид производственной деятельности. В одних регионах развивали кораблестроение (Англия, Испания, Португалия), в других - земледелие, третьим отвели роль курортов, ввиду особо благоприятного климата. Курортной зоной была, например, значительная часть Западной Европы. Продукты хозяйственной деятельности поступали "в общий имперский котел", ханская администрация распределяла их по всей Империи в соответствии с возможностями того времени.
Великая Смута и гражданская война начала XVII века закончились приходом к власти принципиально новой династии Романовых.
В гражданской войне Ордынская казачья династия была разгромлена. Эпоха Казачьей Орды кончилась. Начался новый период в истории Руси. Таким образом, конец эпохи, объявленной затем романовскими историками знаменитым "татаро-монгольским игом" на Руси, - это начало XVII века. А не конец XV века, как считается в миллеровской-скалигеровской истории.

Новой династии Романовых требовалось упрочить свое положение на троне. Дело в том, что в то время существовали еще и другие уцелевшие потомки прежних Казачье -Ордынских царей. Они претендовали на трон. В частности, к ним относились, по-видимому, и крымские ханы, и некоторые из казачьих родов, и ордынские властители Сибири, Дальнего Востока, Китая, значительной части американского континента.

Поэтому династии Романовых было важно представить прежних Казачьих царей-ханов как исконных "чужеземных" врагов Руси. С этой целью Романовы и создали, с помощью немецких историков - Миллера, Шлецера, Байера и других, искаженную историческую версию о якобы военном противостоянии Руси и Орды, русских и татар.

Романовы и их историки назвали предшествовавшую казачью Ордынскую династию - татарской. Придав тем самым совсем другое освещение древне-русской истории той эпохи. Введя концепцию врага-татарина, с которым нужно было бороться. Старались натравить народы друг на друга. Тем самым, часто не меняя исторических фактов по существу, романовские историки чрезвычайно сильно исказили всю концепцию и весь смысл предшествовавшей истории Руси.

Конечно, тогда - как и сейчас - в состав Русского государства входили казаки, а также мордва, чуваши и т.д. Однако противопоставление "татар" казаков и русских, изображение одних - как завоевателей, а других - как побежденных, это изобретение романовских и скалигеровских историков XVII-XVIII веков. Они исказили историю и представили ее так, будто в средние века на территории Руси существовали две противоборствовавшие силы: "русская Русь" и "татарская Орда". И что Русь была завоевана Ордой.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение Харбин »

Русский ли, казак ли, вообще человек универсальный, способный и к земледелию, и к скотоводству, и к рыбалке, и к охоте, и к военному делу, и к науке и технике, и к искусству разному. Всё зависит от условий в которые человек поставлен, а времена и земли разные были и везде наши люди жили и земли осваивали, среди врагов выживали и в степи, и в лесу, и в море, и во льдах. Никогда наши предки не чурались труда и никакой труд не считали зазорным или позорным, а вот разбой и грабеж, может и был в какой-то период времени вынужденной мерой, но уж точно за честь не считался, это не военная доблесть. Не по христиански это.
Имеющий уши, да услышит...

СмысловМихДм
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 20:08
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение СмысловМихДм »

azovkazak писал(а): Последним верховным правителем Ордынской казачьей династии был Борис Годунов.
... В гражданской войне Ордынская казачья династия была разгромлена.
... Новой династии Романовых требовалось упрочить свое положение на троне. Дело в том, что в то время существовали еще и другие уцелевшие потомки прежних Казачье -Ордынских царей. Они претендовали на трон. В частности, к ним относились, по-видимому, и крымские ханы, и некоторые из казачьих родов, и ордынские властители Сибири, Дальнего Востока, Китая, значительной части американского континента.
... Поэтому династии Романовых было важно представить прежних Казачьих царей-ханов как исконных "чужеземных" врагов Руси. С этой целью Романовы и создали, с помощью немецких историков - Миллера, Шлецера, Байера и других, искаженную историческую версию о якобы военном противостоянии Руси и Орды, русских и татар.
... Романовы и их историки назвали предшествовавшую казачью Ордынскую династию - татарской.
... противопоставление "татар" казаков и русских, изображение одних - как завоевателей, а других - как побежденных, это изобретение романовских и скалигеровских историков XVII-XVIII веков.
Однако... Вы ведь, Владислав Сергеевич, на Конгрессе Казачьего Народа, коль такой уже намечен, - с подобными же откровениями, наверняка, выступите? Верно? Потом сДону о "главном занятии, которого русские цари казаков лишили" что-то не менее умное добавит. Затем новоиспечённый кандидат казачьих наук и зам ректора новоявленного казачьего НИИ Петрушко, очень своевременно обернувшийся истиным казаком по национальности Болдыревым (он ещё поперёд вас обоих на подготовительном к Конгрессу форуме зарегистрировался), масла в огонь подольёт... И это, конечно, замечательно. Только чует моё сердце, что В.П. Мелихов, объединивший ради такого важного, как ККН, дела свои усилия с С.Г. Струковым, только время драгоценное потеряет...

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение Харбин »

azovkazak писал(а):изобретение романовских и скалигеровских историков XVII-XVIII веков.

В своей цепи умозаключний вы упустили очень важное звено. Злокозненные историки завысили роль Православия в истории России. Возрождение "родноверия" было бы очень уместно в вашей концепции, поскольку Христианство "поработило" разум российских народов. Не так ли?
Забейте же последний гвоздь в "гроб проклятого царизма"!
Имеющий уши, да услышит...

SergIvanSad
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 17:57
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение SergIvanSad »

Харбин писал(а):
SergIvanSad писал(а):Уха с помидорами у нас и идосе неприемлима

Да вы гурман! А лук в ухе есть? Значит огородники вы луковые, а не помидорные :)

О чем это я? Да ни о чем. И помидоры в ухе тоже ни о чем.

Форум вообще то, вроде как elan-kazak. :) Впрочем, так было наверно на предыдущем. :? Пора переименовать в харбин-kazak. :cry:

Аватара пользователя
azovkazak
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 11:27
Откуда: Азов

Re: Происхождение казаков

Сообщение azovkazak »

Злокозненные историки завысили роль Православия в истории России. Возрождение "родноверия" было бы очень уместно в вашей концепции, поскольку Христианство "поработило" разум российских народов. Не так ли?
Нет не так. Как выяснялось Библия писалась во время существования Тартарии и описывает исключительно Историю народов её проживающих. Известно, что в Византии и до 16 века в Тартарии существовала кастовая система. В структуре Великой Казачьей Империи прослеживается идея муравейника или улья. То есть создавались сословия, наследственные кланы, занимавшиеся тем или иным специальным родом деятельности. Возможно, следы кастовой имперской системы в какой-то мере сохранились в Индии с ее известными кастами воинов, рабочих, священников и т.п. В недавней русской истории мы знаем по крайней мере один такой сохранившийся пример. Это - каста, сословие священников. До второй половины XIX века священником на Руси мог стать только сын священника и дочери священника, то есть оба родителя должны были принадлежать к данной касте.
Только в XIX веке закон был отменен. Это обстоятельство в свое время широко обсуждалось в русском обществе.
Еще одним примером профессионального клана, по-видимому, являются предки нынешних цыган. Они обслуживали торговые караванные пути Империи, протянувшиеся на многие тысячи километров. Отсюда их врожденное стремление к постоянному передвижению, стремление быть возле лошадей, непризнание государственных границ. После распада Империи сама профессия отмерла, но среди потомков этого профессионального клана до сих пор живут смутные воспоминания о роде деятельности их предков.

Было сословие финансовых, так сказать банковских, работников Империи. Они обслуживали казну и бухгалтерию Империи, разбросанную по всей территории Евразии, Африки и Америки. Совершенно ясно, что функционирование огромной Империи было невозможно без налаженного финансового механизма. Сюда входил не только центральный административно-финансовый аппарат двора великого царя-хана в Ярославле = Великом Новгороде, но и множество контор-бухгалтерий, разбросанных по всему цивилизованному миру той эпохи. От Америки до Китая.
Сюда относилась организация торговли Востока и Запада, сбор дани, выплата зарплаты, контроль над потоками драгоценных металлов, финансовое обеспечение войск и т.п. Работа, естественно, требовала большого внимания к деталям, своеобразной квалификации, умения производить расчеты и вычисления, предполагала определенную жесткость к нарушителям финансовой дисциплины.

Возможно отсюда - склонность к построению сложных формализованных систем правил, что ярко проявляется, например, в Талмуде. И, конечно, "кровью" всей этой огромной имперской системы были деньги. Естественно, что у людей, которые из поколения в поколение "занимались деньгами", вырабатывалось стремление всегда быть возле денег. Среди людей, имеющих отношение к денежной системе современного мира, вероятно, много потомков старого имперского финансового сословия. Их должно быть много в банковской системе.

Внутри одного профессионального цеха естественным образом могла сложиться религиозная общность. Которая затем и вошла в современный иудаизм. Напомним, что в Казачьей Империи действовал принцип веротерпимости и ни одна из религий не преследовалась.
Но нас могут опять спросить: почему же тогда не возникла, например, "военная религия", которую исповедывали бы все воины Империи - Казаки?
Ответим так. По-видимому, здесь большую роль играл род деятельности. Ведь ясно, что внутренние связи в сословии финансистов, работников имперской денежной системы, были существенно сильнее, чем, скажем, профессиональные связи в касте воинов.
Банкиры, например, в тогдашней Америке и банкиры в тогдашней Европе были теснее связаны, чем воины в Америке и воины в Европе. Ничего удивительного в этом нет.
Просто - разный характер деятельности. И потому ясно, что финансовое сословие было выделенным, особым среди профессиональных структур Империи. Другие сословия могли быть пронизаны разными религиями. А вот финансовый цех, вероятно, был более однородным в религиозном смысле. Впрочем, и у иудеев были, да и есть, религиозные разногласия.

Таким образом, складывается следующая картина. В XIV веке возникла огромная Великая = "Монгольская" Казачья Империя. Ее создатели - казачьи-ордынские цари-ханы начали упорядочивать жизнь на огромных территориях. Одним из первых был создан финансовый институт, денежная система Империи и обслуживающее ее сословие людей. В XVI веке в этом финансовом сословии господствовал иудаизм как религия.
Возможно, не только в этом сословии, но в нем он был всеобщим, или почти всеобщим. Ввиду специфики своей деятельности - контроль над деньгами Империи - сословие приобрело власть, которая, скорее всего, никак не была предусмотрена первыми основателями Великой Империи.
Тогдашние цари-ханы Великой Казачьей Империи, по-видимому, не осознали вовремя грозившей им опасности. В XVI - начале XVII века Империя была развалена. Через некоторое время на ее развалинах расцвела власть денег.

Теперь становится ясно, почему через некоторое время после распада Империи в ее отдельных осколках-государствах Европы началась эпоха революций (почему-то до этого никаких революций не было).
Современное "объяснение" этого факта является на самом деле затуманиванием сути дела. А суть событий была простой.
Империя была развалена руками военных имперских наместников. В Германии, Франции и т.д. Ордынские наместники, естественно, получили неограниченную власть на местах, превратившись в независимых королей, герцогов и т.д. Простодушно думая, что победили именно они. Они ошибались.

Теперь с ними стали разбираться по-отдельности.
Кому-то отрубили голову, кого-то смел "возмущенный народ". Движущей силой всех подобных революций были все те же деньги. По сравнению с развалом Империи такие локальные перевороты были довольно легким делом. В результате открыто провозгласили превосходство денег над знатностью, над древностью рода. Это - лозунги французской революции, английской революции и т.п. В Великой = "Монгольской" Казачьей Империи царил принцип древности и знатности рода. Знатность была безусловно уважаема и давала права на власть.
В том числе и на высшую. После мятежа Реформации XVII века на первое место вышло богатство, деньги. Знатность ушла в тень, а кое-где была объявлена плохим признаком.
Средневековые иудеи, или их часть, были работниками казны Империи, прямо подтверждается средневековыми источниками и Библию они не писали. Библия есть суть История и мудрость Казачьего народа.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Происхождение казаков

Сообщение Тимофей »

" Генадий, такое ощущение, что Вы о казаках знаете только из литературы: исторической и научно популярной. О 16-17 веках . Мой отец 1911 г.р., мама 1923 г.р., а бабушки с дедами самые младшие 1900г.р. Воспитывала меня бабуля, для того, чтобы знать: чем и как жили казаки в начале 20 века мне ненужно было читать об этом книжки, эта жизнь была внутри моей семьи. Это были труженики-земледельцы, работавшие на земле до седьмого пота. Бабуля рассказывала, что за рабочий сезон, шесть-семь рубах из льна спревало на плечах у её братьев.В почёте был труд, домовитых и трудолюбивых уважали не менее чем Георгиевских кававлеров, гольтепу из лодырей и пьяниц, презирали. Звали -"гуни", но таких было немного. Вот они в годы ГВ первыми и надели кожанки." Андрей.
"Русский ли, казак ли, вообще человек универсальный, способный и к земледелию, и к скотоводству, и к рыбалке, и к охоте, и к военному делу, и к науке и технике, и к искусству разному. Всё зависит от условий в которые человек поставлен, а времена и земли разные были и везде наши люди жили и земли осваивали, среди врагов выживали и в степи, и в лесу, и в море, и во льдах. Никогда наши предки не чурались труда и никакой труд не считали зазорным или позорным, а вот разбой и грабеж, может и был в какой-то период времени вынужденной мерой, но уж точно за честь не считался, это не военная доблесть. Не по христиански это." Харбин.

Очень даже согласен с обоими этими высказываниями. Всё очень верно и правильно.
Моя мать воспитывала нас с братом , постоянно говоря, что старших надо уважать, что все наши дядья всегда дружно жили,не ссорились, приручала с детства к труду ( садовый участок специально взяла, мы там все субб-воскр. проводили с 5 утра до 10 вечера). Крестила нас ( в смысле сгребла в охапку и в церковь, к священнику) в день Георгия Победоносца. Сказала , что этот день как раз для нас. Пригодится. Досуг - зимой мастерски гоняла на лыжах с крутых гор, занималась спортивным ориентированием - ко всему этому приручила и нас. Что-то неприпомню, чтоб она учила нетерпимости к любой другой вере или национальности, призывала воровать и грабить, жить за счёт других, быть этакими шустриками. Ничего подобного. Роман "Тихий Дон", кстати, приобрела для нас , когда лет 10 было. Приятное чтиво, слов нет. Только потом узнал, что с исторической действительностью там всё очень приблизительно. Ещё песни казачьи народные любила распевать при мытье посуды. Её подруги на посиделках такие не пели. Они их просто не знали.

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение сДону »

Андрей писал(а):///
...., что тут не понять? У казаков, история гораздо древнее и многообразнее чем период 16-18 века, мы об ентом здеся с Харбином надысь гутарили, где-то сходимся, а где-то по разному.....
Вы же, особенно полюбили период хождения за зипунами, понятно романтично..... Можно было жить рыболовством, охотой- жили.
На мой взгляд, одним из самых значительных достижений казачьего народа является внутренние социально-политическое устройство, т.е. то, что мы называем казачьей демократией сформированной веками. Это устройство и давало возможность казачьему сообществу самоорганизовываться в трудные моменты, прогрессивно развиваться и быть жизнеспособными на любом этапе истории. А вот сейчас это, боюсь безвозвратно утеряно, отсюда и потуги: то к медалям, то к шашкам, то к коням. Обратитесь к последнему перед трагедией этапу истории казаков( "при кровавом Царском режиме"), и вы обязательно увидите многочисленные примеры больших достижений казаков : в науках, культуре, искусстве, литературе, технологиях, воинском деле..........Средний уровень грамотности на казачьих землях намного выше общероссийского. Довольно эффективная система сельхозпроизводства, гораздо эффективнее , чем в среднем по РИ. Фамилии и цифры данных примеров называть? Думаю должны знать ;) Зачем зацикливаться на зипунах, живя в 21 веке. Ну были и зипуны, ясырь, их дуванили...... и что? Это лучшие моменты казачьей истории?

и снова не понял... что значит "полюбил период"? была беседа. Один из участников настаивает, что казаки есть воины-пахари, истинные патриоты земли русской, а кто не таков - тот пьяница и лодырь. Я внес свой взгляд, что не надо приукрашивать и придумывать себе "идеальных казаков". Ведь русские не посыпают голову пеплом и не самосжигаются от того, что русские князья тожа друг дружку грабили, или бояре грабили всех окружающих простолюдинов-крестьян, постепенно поработив их (про окружающие народы тактично умолчим)... все жили по сути грабежом, в разном его виде. Но вы чего-то стесняетесь казачьей истории, что же тут постыдного? Да, казаки вовсе не были лыцарями, как их малюет пропаганда, но оттого наша история не становится менее значительной и геройской и славной. Я понимаю взгляды, в основном не казачьи, что если казаки начинают смотреть на историю со своей колокольни, то они становятся лодырями и ворами, и клеймятся как враги клеймами (типа "казакийцев" :D , за якобы (как им кажется) желание нанести вред всему русскому), но почему такие настроения иногда присутствуют и среди казаков - мне сложно понять, все енти постоянные приплетания большевиков и марксистов-ленинцев, ссылки на "универсальных человеков" в разборах исторических событий ранних веков не случайны и показательны.

Аватара пользователя
Харбин
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 11:40
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение Харбин »

сДону писал(а): Я понимаю взгляды, в основном не казачьи

Надо полагать, что сожаления об утраченной агрокультуре, образовании, духовно-нравственном развитии казаков, достигнутых к началу 20 века, и попытки вот это всё возрождать, это взгляды не казачьи. А казачьи взгляды - возрождать рыбалку и набеги, так что-ли?
Имеющий уши, да услышит...

Аватара пользователя
сДону
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 17:10
Контактная информация:

Re: Происхождение казаков

Сообщение сДону »

нет не так, мы обсуждаем историю, а не "планы на будущее". Так что не надо подменять ни понятия ни временные рамки.

Казаки почти наверняка и сами бы дошли до необходимости перехода к земледелию, так как земля казачья в значительной степени чернозем - и это экономически оправдано в нашем климате... и на совсем других принципах (исходя из более менее равномерной системы распределения благ и без принуждения). Но на тот период, живя гармонично (т.е. пресекая повальное браконьерство), чем способствовали самовосполнению природных (животных, рыбных, лесных и т.д.) ресурсов, казакам хватало для комфортного (и даже богатого, по сравнению с например с русскими или украинцами, от чего те стремились к казакам на заработки и на постоянное место жительства) проживания занятия рыболовством и охотой, с регулярной походом за зипунами и ясырем (рабами казаки тоже поторговывали, хотя пропаганда пишет что чуть ли не всех отпускали). Хотя например соседы-калмыки, кочевники-животноводы - жили еще богаче (потому, например, вам так знакомые казахи не особо стремятся сменить образ жизни от исторически сложившегося выгодного и потому имеющего вековые традиции).

Ответить

Вернуться в «НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя