Поиск по форуму


Военное дело.

Ответить
Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Андрей писал(а):Аттила пишет:
В связи с темой маневренной войны.
Маневренная война - это реалии не только 20-го века, но и 13-го, возможно, и более ранних времен. Речь идет о монгольской армии, а также о скифах и гуннах.

Я Вас понимаю, думаю Вы должны прекрасно знать о маневренной войне с использованием огромных масс лёгкой кавалерии ранее 13 века, коль пишите под ником-Аттила :D
Просто с трудом вериться, что такой стратег как Гудериан, мог с считать вахмистра С.М.Будённого создателем концепции манёвренной войны. :D

Буденный в 1920-30-ые гг. уже не был вахмистром. Как-никак, курс Академии он закончил. Утверждается, что он хорошо знал несколько языков, в том числе немецкий и калмыцкий. И рассказывают, например, Сергей Сазонов ("Хуторянин"), что Буденный в 1920-ом гг., после Новороссийской катастрофы обходил госпитали и скопом записывал казаков к себе в Первую Конную, спасая от расстрела.
В любом случае, говорить о Тухачевском, как об авторе советской концепции маневренной войны, еще более глупо.
Кстати, про Буденного и Ворошилова: http://www.youtube.com/watch?v=21fdvCtAJos

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение Андрей »

Аттила пишет:
Буденный в 1920-30-ые гг. уже не был вахмистром. Как-никак, курс Академии он закончил. Утверждается, что он хорошо знал несколько языков, в том числе немецкий и калмыцкий. И рассказывают, например, Сергей Сазонов ("Хуторянин"), что Буденный в 1920-ом гг., после Новороссийской катастрофы обходил госпитали и скопом записывал казаков к себе в Первую Конную, спасая от расстрела.
В любом случае, говорить о Тухачевском, как об авторе советской концепции маневренной войны, еще более глупо.


Ну, что касается калмыцкова, то тут совсем не удивительно Семён Михайлович рожак ст.Платовской(сейчас Будёновская), батрачил в юности на калмыков. Можно сказать это его родной язык. Что касается других языков, не знаю. Как-то мы заехали в ст.Будёновскую с другом (кстате, внуком Аникеева Сергея Ивановича), посмотреть на домик Будённого. Проехали до окраины станицы и увидели бетонно-стеклянный саркофаг, внутри хатка с окнами менее метра от земли.У нас на Дону такие называли-землянка. Вот в ней родился и вырос красный маршал. Как сейчас помню фразу друга: Тюуу... землянка, понятно почему к большевикам подался. Что касается "Хуторянина", читая его здесь на форуме сложилось мнение, что благоволит к "красному казачеству" Об обходах Будённым госпиталей с целью спасения казаков, не слышал.. Если это и было, то свои дивиденды он в этом видел хорошо. Вот то, что придя в ст.Платовскую Георгиевским кавалером ПМ войны, просил стариков приписать к казакам , а те не согласились, про это слышал. А если бы старики уважили, где бы оказался будущий командарм..? Большой вопрос :?:
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Ну, он этого не скрывает. И то, что Буденный не из одного альтруизма казаков спасал - тоже понятно. Однако можем ли мы говорить, что все это не соответствует действительности?

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение SDrobiazko »

Аттила писал(а): И то, что Буденный не из одного альтруизма казаков спасал - тоже понятно. Однако можем ли мы говорить, что все это не соответствует действительности?


Будённый действительно набирал в свою армию пленных и перебежчиков (самый известный из них - Т.Т. Шапкин), но только не в Новороссийске, так как 1-й Конной там никогда не было (она закончила свой поход на Кубань в Майкопе). А после Новороссийска пленных, как казаков, так и не казаков, в массовом порядке ставили в строй дивизий 8-й и 9-й аримий, которые отправляли потом на Польский фронт. Некоторые казачьи части влились также и в 1-ю Конную (в частности, в ее 14-ю кавдивизию), но данный вопрос решался не на уровне командарма, а на уровне РВСР и Штаба Красной Армии. Так что заслуга Семен Михалыча в деле спасения казаков от расстрела несколько преувеличивается, тем более, что и массовые расстрелы в то время уже не практиковали (к ним вернулись после взятия Крыма в ноябре 1920-го). Кстати, большая часть 3-й бригады 14-й кавдивизии, сформированная из донцов, в первом же сражении перебежала на сторону поляков.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение Андрей »

SDrobiazko пишет:
Аттила писал(а):
И то, что Буденный не из одного альтруизма казаков спасал - тоже понятно. Однако можем ли мы говорить, что все это не соответствует действительности?


Будённый действительно набирал в свою армию пленных и перебежчиков (самый известный из них - Т.Т. Шапкин), но только не в Новороссийске, так как 1-й Конной там никогда не было (она закончила свой поход на Кубань в Майкопе). А после Новороссийска пленных, как казаков, так и не казаков, в массовом порядке ставили в строй дивизий 8-й и 9-й аримий, которые отправляли потом на Польский фронт. Некоторые казачьи части влились также и в 1-ю Конную (в частности, в ее 14-ю кавдивизию), но данный вопрос решался не на уровне командарма, а на уровне РВСР и Штаба Красной Армии. Так что заслуга Семен Михалыча в деле спасения казаков от расстрела несколько преувеличивается, тем более, что и массовые расстрелы в то время уже не практиковали (к ним вернулись после взятия Крыма в ноябре 1920-го). Кстати, большая часть 3-й бригады 14-й кавдивизии, сформированная из донцов, в первом же сражении перебежала на сторону поляков.


Спасибо Сергей Игоревич, за дополнение. Переход большей части 3-й бригады 14-й кавдивизии, сформированной из донцов, на сторону поляков, известный факт, хорошо характеризующий отношение казаков к большевикам. Сдавались, чтобы выжить, но при любой возможности снова воевали против. Потому примеры красных "Хуторянинов" для меня не аргумент, а вот судьба казаков-калмыков- это да, расстреливали, рубили в плоть до женщин и детей. А ведь они прямые земляки Семёна Михалыча, почему-то здесь не приходилось слышать о хлопотах командарма в их спасении. Не трудно догадаться почему. Сейчас в бывших Донских калмыцких станицах нет ни одного калмыка.И это произошло не сегодня, а бытность Семёна Михалыча.
Извиняюсь, что увёл тему от концепций манёвренной войны. Казаки, должны знать и помнить.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Появление "атамана Домогарова" в фильме "Варшавская битва" было вполне историчным. Да и русские тоже воевали на их стороне.

Аватара пользователя
SDrobiazko
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 12 июн 2013, 14:21
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение SDrobiazko »

Аттила писал(а):Появление "атамана Домогарова" в фильме "Варшавская битва" было вполне историчным. Да и русские тоже воевали на их стороне.


В Польше в 1920 г. было сформировано целых две русские армии: 3-я Русская армия (считавшаяся частью войск Врангеля) и Русская Народная Добровольческая армия Булак-Балаховича. В каждой из них были казачьи части, тем или иным образом попавшие в Польшу. Что касается героя Домогарова, то его прототипом, по-видимому, является есаул Яковлев, который командовал Волчанским партизанским отрядом в составе войск Киевской области ВСЮР и ушел в Польшу вместе с группой генерала Бредова.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Военное дело.

Сообщение Тимофей »

Вижу , Атилла, что открыв военную тему, военные знания черпаешь из своих старых институтских конспектов, которые писались на лекциях под диктовку учителей советской школы. Будёный у тебя уж такой воин, что и вермахт его вдруг зауважал! Какой выдающийся у нас Будёный! Кто б мог подумать! Даже казаков сам спасал! ( так же, как и калмыков?)
Калединский прорыв советская школа называет Брусиловским, этого показалось маловато, так теперь он "Николаевский" !
Да и ещё накидал ( в моё отсутствие всвязи с общенародным празднованием Ильина дня) тут такую массу институтских "знаний", что хоть стой, хоть падай! Атилла, ты хоть бы профессору сначала это показал ( и желательно не химику), проконсультировался предварительно, прежде чем такое задвигать. Это ж бред сивой кобылы!
Не для кого не тайна в наше время, что Будёный настоящий и Будёный разрекламированный советским режимом - это разные вещи. Хочешь поизучать реальные деяния Будёного, его реальную жизнь - так изучай, а не списывай с сов. лекций!
А именно чья армия прорвала фронт под Луцком 23 мая 1916 года , оттеснив австрийцев далеко в глубь Галиции уж давно пора бы знать! К тому же командующий 8 армией был очень даже не чужим казакам человеком.
Твоё глубокомысленное "Одной из причин поражения в войне было и то, что в то время, как первый муж моей прабабки - штабс-капитан Григорий Андреевич Ляшко поехал добровольцем на фронт и погиб в 1905-ом, в тылу "окопные дяди", многомудрые прибаутчики-хлеборезы тимофеи лили грязь на армию, на командование, на Царя, а то и вступали во всякие партии и партейки, помогая сволочи дербанить страну." историческое изречение, к примеру, попахивает либо непонятным хвастоством ( попытка примазаться к славе далёкого предка, к тому же как бы и в тему к Куропаткину), либо неглубокими знаниями по причинам краха империи. Непонятно только почему за критику взялся чел, который даже не служил " За Родину". Атилла, не вали с больной головы на здоровую - сколь раз тебе уж говорить! Если сам где замарался, это не повод видеть всех других замаранными. И если нет сил всё это дерьмо на себе таскать, очищайся так, чтоб вокруг не летало! А то чем-то сабачатину, псину сразу после купания напоминаешь. Но та хотя бы чистой водичкой брызгается. Без дерьма.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

В чем я замарался, балабол? В том, что в 15 лет в универ поступил и закончил его, получив хорошее образование в весьма непростой области? Или в том, что спортом занимаюсь? Давай, хлеборез, покажи пример. Кстати, а ты сам-то казак?
Кстати, на военке у нас занятия вели кадровые военные. Некоторые из них - участники ликвидации аварии на ЧАЭС и боевых действий в Афгане.
Но главное, фактов ты не приводишь, а я могу сослаться хотя бы на несколько эксцентричного, но въедливого и логичного Юрия Мухина.

Тимофей
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54

Re: Военное дело.

Сообщение Тимофей »

Кстати, что это было - "Однако, в защиту советского руководства скажу, что 11 тыс. человек за 10 лет для 300-миллионной державы - это не потери, в год в СССР, если мне не изменяет память, гибло 50 тыс. чел. в ДТП. Буду циником: каждому поколению нужна небольшая война, чтобы общество не созревало для мировой бойни. Ужас Чечни состоял в том, что война велась не "где-то там", а по всей территории страны, в Москве дома рвались и заложники захватывались. Плюс трагедия мирного населения (и вайнахского тоже). Одно дело - война на чужой территории, другое - под окнами дома." ???
Ты, Атилла, " в защиту советского руководства" выбрал бы что иное, к примеру, что была колбаса по 2-20, да рыбы "системы" минтай хоть завались и почти даром. Вот это было бы " в защиту" ! Ещё куда ни шло.
А отправить на тот свет на за что не про что около 15 000 жизнерадостных, крепких молодых парней, чья вина только в том, что они подошли по возрасту для той бойни - это совсем не " в защиту". Это скорее, как раз наоборот. Трудно понять?
Циник Атилла, рекомендую для начала выбрать какую другую тему для циничных выражений. Вы в этой теме вообще никак ( то, что за плечами всего лишь военная кафедра, никакого права тут размахивать своим цинизмом это не даёт. Мог бы и сам это заметить.) и так круто её продолжать, легко подсчитывая чужие смерти - это явный перебор.

Ответить

Вернуться в «ТРАДИЦИИ. БЫТ. ФОЛЬКЛОР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 48 гостей