Поиск по форуму


Военное дело.

Ответить
Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Тимофей показал себя блестящим аналитиком. Правда, не все золото, что блестит.
Итак, что такое Япония 1904 г. Это промышленно развитая для своего времени страна, армию которой оснастили европейские державы (особенно, флот). Т.е. держава с относительно России небольшим населением, но очень выгодно расположенная. А что такое Афганистан? Что такое Чечня? Каково соотношение сил Чечни и России и Афганистана и СССР?
Однако, в защиту советского руководства скажу, что 11 тыс. человек за 10 лет для 300-миллионной державы - это не потери, в год в СССР, если мне не изменяет память, гибло 50 тыс. чел. в ДТП. Буду циником: каждому поколению нужна небольшая война, чтобы общество не созревало для мировой бойни. Ужас Чечни состоял в том, что война велась не "где-то там", а по всей территории страны, в Москве дома рвались и заложники захватывались. Плюс трагедия мирного населения (и вайнахского тоже). Одно дело - война на чужой территории, другое - под окнами дома.
Одной из причин поражения в войне было и то, что в то время, как первый муж моей прабабки - штабс-капитан Григорий Андреевич Ляшко поехал добровольцем на фронт и погиб в 1905-ом, в тылу "окопные дяди", многомудрые прибаутчики-хлеборезы тимофеи лили грязь на армию, на командование, на Царя, а то и вступали во всякие партии и партейки, помогая сволочи дербанить страну.
Последний раз редактировалось Аттила 01 авг 2013, 00:41, всего редактировалось 1 раз.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Если кто-то захочет вернуться к теме русско-японской войны, то я готов. А пока перейдем к Первой Мировой и маневренной войне, как таковой.
Часто слышу упрек русскому командованию, что обладая лучшей в мире конницей, Русская Армия не реализовала ее потенциал в ПМВ. В качестве аргумента приводятся действия советских конно-механизированных групп в ходе ВОВ и боевой путь Первой Конной.
Действительно, асы маневренной войны, классики ее - немецкие генералы, в частности, Гудериан называют Буденного автором концепции. Это не совсем так, хотя и Буденный внес свой вклад, как практик. Заранее хочу внести ясность в отношении Буденного и вообще "кавалеристов". В советской историографии и у многих антисоветчиков принято считать, что "лапотный полуобразованный" Буденный интригами "съел" "блестящего теоретика и победителя Польши" Тухачевского. Так вот, все было наоборот: Буденный, едва ли не единственный из советских маршалов 1930-х гг. ИМЕЛ ВЫСШЕЕ ВОЕННОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Есть нюанс, что Академию Генштаба он окончил в 1920-х гг., понятно, что для Академии это были не лучшие времена. Но Тухачевский не имел и этого. Кстати, Буденный, де-факто, имел высшее образование в области сельского хозяйства, а порода, выведенная под его руководством, заслуженно носит его имя.
Итак, почему немцы считали Буденного своим предшественником? Стихийно, или по плану, но Буденный в своем маневренном соединении, предназначенном для стратегических операций, объединил все рода войск. Т.е., кавалерия действовала в прорыве, артиллерия и тачанки поддерживали атаку огнем, также имелись автобронеотряд и несколько бронепоездов. Имела Первая Конная и свою авиацию (в основном, для разведки). Имелась и своя пехота для удержания захваченной территории и обороны важных пунктов. Танков не было, но это не суть важно, немцы начали формирование своих танцовых дивизий, не имея даже танкеток Т-I, роль танков на учениях играли грузовики с фанерными макетами. Но немцы отработали главное - структуру. Структура танковой дивизии была весьма примечательна: в 1941 г. только один полк в ней был танковым, кроме него было два полка мотопехоты, разведбат, артполк на мехтяге, саперы, артиллерия ПВО и ПТО, связь (!) - едва ли не главный компонент вместе с разведбатом, а также снабжение. Автономность дивизии, как пишет Юрий Мухин - два дня боев. На самом деле, просто, как все гениальное. Была и разведывательная, а также связная авиация. Постоянно находились авианаводчики и наблюдатели Люфтваффе. При этом, для достижения успеха не особо принципиально оказалось то, что вместо конницы были танки. Есть мнение, причем весьма обоснованное, что Москву в 41-ом году спасло наличие у СССР казачьей конницы и отсутствие какой-либо кавалерии (за исключением единственной дивизии) на московском направлении у немцев.
На чем строится маневренная война? На сочетании огня и маневра. Причем в глубокой наступательной операции, а также при действия ВДВ маневр выходит на первый план. В ПМВ, как правило, было наоборот, но об этом потом. Так вот, "голодный танк" для маневра не годится, а вот голодный конь - некоторое время может воевать полноценно или почти полноценно. Проходимость коня не сравнить с танком. Но конь если и может подвезти большой груз, то шагом и по хорошей дороге. Поэтому для создания танковой дивизии и реализации маневренной войны куда важнее было внедрение грузоподъемных автомобилей, авиации, и связи. Собственно, в 1939-ом году мобилизация польской армии была серьезно нарушена действиями авиации. К непосредственно бомбовым ударам Люфтваффе следует добавить эффективную воздушную разведку и своевременную передачу информации штабам. При этом польская (равно как и советская двумя годами позже) кавалерия оказалась самым боеспособным родом войск. Итак, для того, чтобы танк что-то стоил на поле боя, необходимы были эффективнейшие ВВС, разведка, связь, а также своевременная поддержка прочих родов войск: пехоты, саперов, артиллерии. Причем последнии должны быть столь же мобильными. Мобильными должны быть и тылы. А было ли это все в ПМВ?
Повторюсь, для успешной глубокой наступательной операции необходимы следующие компоненты:
1. Ударно-маневренные мобильные силы (танки, кавалерия или мотопехота);
2. Мобильные силы поддержки (артиллерия, саперы, тылы, фронтовая разведка);
3. Глубокая разведка (авиация, либо РДГ из парашютистов);
4. Связь.
Что необходимо для обороны:
1. Хорошо укрепленный передний край;
2. Развитая дорожная сеть (подойдет и железная дорога);
3. Отсутствие серьезного воздействия авиации.
4. Обычная пехота и артиллерия, сойдет и ополчение, вооруженный народ, сведенный в воинские формирования.
Как видим, отдельные компоненты для наступательных операций существовали и в ПМВ, причем все (особенно кавалерия у России). Был интереснейший опыт Кавказского фронта генерала Юденича по организации радио-релейной связи в горах (а горы там серьезнейшие). Русское командование начало формирование казачьих корпусов, объединявших в себе три рода оружия, армия насыщалась пулеметами, радиостанциями и телефонами, автотранспортом и броневиками с пушечным вооружением. Но даже эта прекрасно оснащенная армия не смогла бы проводить глубоких наступательных операций на германском и, похоже, австрийском фронте. Мобильность кавалерии была ниже мобильности вражеской пехоты, использующей железнодорожный транспорт. Возможно, партианские отряды Шкуро и других партизан улучшили бы ситуацию, но глубина воздействия на железнодорожную сеть противника должна измеряться сотнями километров, для конных рейдов это нереально. Плюс низкая мобильность даже конной артиллерии, из средств непосредственной огневой поддержки у казачьего полка были только вьючные пулеметы. Между тем, чтобы взять небольшой город или крупную станцию в тылу врага артиллерия (лучше полевая) просто необходима. Иначе любой дом - это крепость, а несколько пулеметов остановят конную атаку полка.
В Гражданскую войну красные могли использовать железнодорожную сеть для переброски резервов и подъезда бронепоездов. Плюс частично решался вопрос со снабжением боеприпасами. Т.е. не нужны были такие мощные тылы. Кроме того, Первая Конная действовала в условиях численного превосходства красных как в России, так и против Польши. России же в ПМВ пришлось бы наступать против равного по силам противника. Для наступления же необходимо преимущество: пусть на относительно небольшом, правильно выбранном участке, пусть временное. Также необходимо иметь возможность и уметь это преимущество реализовывать. Поэтому общим правилом было то, что "оборона сильнее атаки". Лишь высочайший класс командования и отличная выучка позволяли преодолевать это правило. Примеры таких операций - Эрзерумская, Брусиловский (а на самом деле - Николаевский) прорыв, Галицийская битва.

НиколайН
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:16
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение НиколайН »

Аттила пишет:
Брусиловский (а на самом деле - Николаевский) прорыв

Данный пассаж как следует понимать? Прошу расшифровать.

Да, Аттила, конечно, большое спасибо Вам за детальный экскурс в нашу стародавнюю историю.
История, она, ведь, действительно, увлекательная наука.
И - оч полезная :)

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Операция разрабатывалась под контролем Царя. Кроме того, Брусиловским прорыв назван в советское время по понятным причинам.
Речь не об истории, а об общих принципах. История - "поставщик фактов", как назвал ее В. Правдюк.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение Андрей »

Аттила пишит:
Действительно, асы маневренной войны, классики ее - немецкие генералы, в частности, Гудериан называют Буденного автором концепции. Это не совсем так, хотя и Буденный внес свой вклад, как практик.


Видите ли Аттила, вообщем это совсем не так. У меня сейчас есть неопровержимые доказательства вранья Семёна Будённого в своих мемуарах. Пока не могу выложить это в сеть. ;) Там речь идёт не концепциях во время ГВ, думаю в тот период он и слова такого не знал, а конкретных эпизодах его доблестных и героических действий, как командарма Первой Конной по конкретным эпизодам. Нагло врёт, приписывая себе то чего не было. Совравший единожды врёт постоянно и дальше. Концепции создавали другие, те которых потом травили, ставили к стенке, некоторым повезло погибнуть в боях. А товарищ Будённый, мог вовремя приспособиться( сплясать казачка,перед хозяином) помахать шашкой и получить маршальские звёзды создателя концепций.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

НиколайН
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 08 июн 2013, 15:16
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение НиколайН »

Аттила пишет:
Речь не об истории, а об общих принципах.

Андрей пишет:
У меня сейчас есть неопровержимые доказательства вранья Семёна Будённого в своих мемуарах.

По моему дилетантского разумению , главный "общий принцип" применительно к науке истории - обходиться совсем БЕЗ ЛЖИ.
Только и всего ))

Как видим, при большевиках сей принцип был абсолютно не в чести.
Ни у историков, ни у командармов, ни у кого почти...

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

В связи с темой маневренной войны.
Маневренная война - это реалии не только 20-го века, но и 13-го, возможно, и более ранних времен. Речь идет о монгольской армии, а также о скифах и гуннах.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 541
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
Контактная информация:

Re: Военное дело.

Сообщение Андрей »

Аттила пишет:
В связи с темой маневренной войны.
Маневренная война - это реалии не только 20-го века, но и 13-го, возможно, и более ранних времен. Речь идет о монгольской армии, а также о скифах и гуннах.

Я Вас понимаю, думаю Вы должны прекрасно знать о маневренной войне с использованием огромных масс лёгкой кавалерии ранее 13 века, коль пишите под ником-Аттила :D
Просто с трудом вериться, что такой стратег как Гудериан, мог с считать вахмистра С.М.Будённого создателем концепции манёвренной войны. :D
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).

inakij
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 16:50

Re: Военное дело.

Сообщение inakij »

Про Русско-японскую войну можно было бы сказать, что генерал Куропаткин из пяти сражений не выиграл ни одного.

Аттила
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 01:24

Re: Военное дело.

Сообщение Аттила »

Кутузов в 1812 г. до Малоярославца тоже ни одного сражения не выиграл. Разве что небольшую стычку с корпусом Мюрата. Крупное сражение выиграл Платов, разгромив польских улан и другие части корпуса Мюрата под Миром, да Витгенштейн под Клястицами. Критерии победы часто неочевидны, иной раз просто срыв сроков выполнения плана противника - тоже победа. А вот этого Куропаткин в военном плане добился.

Ответить

Вернуться в «ТРАДИЦИИ. БЫТ. ФОЛЬКЛОР»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость