***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Иное мнение. Другой взгляд. Чт 24 Май 2012, 23:24
________________________________________
В теме "Создание общественно-политического движения" , откуда перенесены нижеследующие посты, рассматриваются вопросы, связанные с создание общественно-политического движения. Прочие предложения будут размещены в данной теме "Иное мнение. Другой взгляд". - админ
___________________________________________
Главная тема моего предыдущего поста ( тема "Создание общественно-политического движения" ) касалась ЦЕЛИ создаваемой партии – построение государственности казаков в РФ, которая упорядоченно будет решать управленческие, хозяйственные вопросы казачьего народа и общества, создавать безопасные условия жизни и деятельности, объединять народ в единое Целое. Но не все это заметили или наоборот пытаются отвлечь внимание.
Николай Н. пишет (см. сообщения в теме "Создание общественно-политического движения"):
сорвать какой-то сход (собрание) неприятелей,
Дмитрий Водопьянов пишет:
так как ни за что не отвечают, если что виноват хозяин.
Никакого срыва и параллельных мероприятий не желается и не планирует, а общение по определенным интересам. И предложение это не только моё, а казаков, которых волнуют конкретные узкие вопросы – взаимодействия стариков, любителей народного контроля, развития производственной и потребитель кооперации и т.п., но мною всего лишь озвучено. Вы же знаете, что мы вольно собираемся то на берегу Дона, то в Кумженской роще и решаем возникшие вопросы не формально и быстро, не рассиживаясь и никому не мешая. Хотя некоторым, наверно, всё же мешаем. От вольного общения по интересам ответственных и виновных не ищут.
Но на главное Вы как всегда не обратили внимания. А зря. Надежды на то, что только с помощью партии можно улучшить и изменить Власть, иллюзорны. Любая Власть, и современная власть РФ в том числе, подневольна не партиям, а народу, который осознаннее, четче и тверже проявляет свою Волю. Кто из-за рубежа диктует свою Волю не особо важно, а важно самим, опираясь на опыт предков, собраться и восстановить свою Волю. Тогда и Власть поменяет ориентацию
Для проявления Воли народа представители этого народа должны возрождать, восстанавливать, сохранять и развивать свою народную и общественную организацию граждан в родовые десятки, общинные сотни, и их местные, региональные и межрегиональные союзы. Государственность собирает разрозненных представителей в единое Целое, проявлением которого является Воля народа. Это утверждение не делает меня противником партийной организации, а только говорит о том, что партийная организация не является первоочередной необходимостью, а требуется только для соблюдения узаконенных правил выдвижения кандидатов в разные органы Власти. При этом большинство народов реализуют свою Волю, не создавая партий.
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 00:16
cossacknn пишет:
Вроде бы стройно всё изложено, но здесь есть важнейшая логическая ошибка. А именно - опять государственность ставится выше людей и выше интересов конкретного человека. Государственность не может быть в нынешних условиях первой, главной и единственной целью.
В развитии общества и, соответственно, в политике есть определенные этапы - нельзя, как ни старайся, эти этапы перепрыгнуть. Невозможно ставить, как первочередные, задачи следующего этапа, ибо это путь в никуда. Или люди, поняв недостижимость цели, просто от Вас отвернутся или сама цель будет искажена и подменена.
PS. История, как показывает опыт, у нас мало кого чему учит, В Вашем заявлении, я, увы, усматриваю предпосылки для повторения всех этих ошибок.
Закономерные и правильные вопросы, на которые я готов ответить. Поэтому учтём исторический опыт предков и кое-чему из прошлого научимся у них. Ведь стрела времени прямо летит из прошлого, через настоящее в будущее. Враги не случайно искажают прошлое нашего народа, чтобы направить его будущее в небытие. Поэтому одна из главных ЗАДАЧ казаков восстановить прошлое таким, каким оно было. Искажения прошлого – это как топор под компасом корабля, пока не устранишь, своей цели не достигнешь. Да простят меня практики, но начать надо с теории своего ГОСУДАРСТВА. Есть всего два вида Государств – естественное и искусственное.
Поэтому, чтобы точно знать, что мы должны делать сегодня с государственностью, надо точно знать как эта государственность появилась и развивалась в хронологии (в летописи). Началось все с основания – с суммы граждан в виде толпы и или стада. Затем граждане собрались в родовые организации, и начался родовой строй. Потом рода объединились в общины, и начался общинный строй. После этого (не менее 10 тысяч лет назад) на севере общины начали соединяться в местные, региональные и межрегиональные союзы общин, образовав народы и общества, и начался государственный строй жизни. Далее 7,5 тысяч лет назад (точнее 7520 лет от сотворения государственного мира по Византийскому летоисчислению) арии с севера принесли государственность на юг. Около 2,5 тысяч лет назад государственность стала на севере, юго-востоке и юго-западе повсеместным явлением.
Если смотреть на это государственное устройство с боку, то мы увидим треугольник ▼, у которого основание (все судари) находится вверху, ниже находятся объединения в рода (хутора у казаков), ещё ниже располагаются общины (у казаков станицы), затем союзы общин, а в самом низу находится вершина – божественное государство, как исполнитель Воли народа и общества. Если посмотреть на это государственное сооружение сверху, то можно увидеть Круги . В самом центре находится каждый сударь. Его ближайшее окружение – это Родовой Круг. Затем идёт Общинный Круг. Потом располагаются Круги местных, региональных и межрегиональных Союзов общин. Замыкает и является самым внешним государственный Круг. Каждый Круг по-своему способствует защите каждого человека, реализации его способностей и удовлетворению потребностей. Только для этого го-сударство создается и необходимо сударям (гражданам).
Однако 2,5 тысячи лет назад начался процесс построение иного дьявольского рабовладельческого государства, подавляющего Волю сударей и устанавливающего над ними дьявольскую власть. Если смотреть на это государственное устройство с боку, то мы увидим другой треугольник ▲, у которого основание (все судари) находится внизу, а верхушка Власти вверху. Это и есть известная толпо-элитарная пирамида с толпой внизу, а элитой вверху. Между верхушкой и основанием этого треугольника находятся иерархические уровни дьявольской Власти – федеральный, региональные и муниципальный. При этом наглядно видно, что граждане в отличие от сударей не организованы в рода и общины. При взгляде сверху на эту конструкцию государства можно увидеть тоже Круги . Но в самом центре находится главарь дьявольского государства – монарх, генсек, резидент. Его окружает ближний федеральный Круг, затем идет Круг региональной бюрократии, потом Круг муниципальной бюрократии, а сами граждане такого дьявольского государства находятся на периферии (краю) Круга и являются питательной средой для бюрократии. Если проследит состояние населения, то оно вернулось в дородовой строй, а это и есть конец света или состояние тьмы только в новых исторических условиях.
Поэтому, чтобы вернуть божеское построение государства, необходимо осознанно и в кратчайшие сроки возродить родовую и восстановить общинную организацию народа и общества, так как это было в исторической хронологии. Казакам среди других народов мира и коренных народов России это сделать проще всего. Они до начала 20-го века сохранили в своём укладе естественный государственный строй жизни, и сейчас могут осознанно его восстановить. Т.е. Воля коренных народов России должна переподчинить себе Власть из под интернационала. Любая Власть подневольна и пока существующая эрэфовская Власть подчинена зарубежному интернационалу и подневольна чужому народишку, сознательно сохраняющему по всему миру свою родовую и общинную структуру и сознательно разрушающему родовую и общинную структуру государство образующих народов России – руссов, казаков и других коренных её народов, то никаких изменений к лучшему не произойдёт.
Божеские Вольные Дела не подвластны дьвольской Власти. Соединению граждан в рода и общины, превращению их в сударей своего го-сударства никаким Образом не может помешать никакая Власть. Для этого нет у Власти подходящих законов, но Власть может играть и играет на жадности, глупости и низменных инстинктах. Знаю точно, что конец света (апокалипсис) наступит только для тех, кто останется в дьявольской пирамиде Власти и не обретет божественной защиты своих родовых (народных) и общинных (общественных) кругов.
Поэтому естественная государственность не может мною или другими казаками ставиться выше людей, а казачья государственность возвышает людей во всех их лучших проявления. Но искусственная (дьявольская) государственность по своей сути всегда будет выше людей, даже тех, кто по её законам создает партии. Сейчас мы знаем за-Коны естественного государства и законы искусственного государства. Поэтому можем использовать существующие законы для установления нашего казачьего Кона для начала на Присуде, а затем и в окружающем мире по его просьбе. Закон о политических партиях и Закон о выборах может и должен послужить нам.
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 00:39
Мелихов пишет:
Не касаясь указанных пунктов 1,2,3, которые, честно сказать, для меня не совсем понятны в части их организации и претворения в жизнь в сегодняшних условиях,
Я уже отвечал, что нет никой организации, а есть озвученное мною желание провести общение по интересам в режиме самоорганизации, без ущерба для конференции. Я бы лично хотел встретится с редакторами газет, так как сам из судов не вылезаю почти год из-за дутого экстремизма.
Мелихов пишет:
В настоящее время в оргкомитет поступили заявки от организаций и отдельных казаков общей численностью около 500 человек.
Так как многие из-за удаленности по месту проживания, собираются приехать накануне конференции, встаёт вопрос размещения.
Имеющиеся в наличии возможности не позволяют обеспечить предоставление места всем в гостевом доме.
Поэтому для тех, кто собирается приехать раньше начала проведения конференции, просьба брать с собой палатки, которые можно будет расположить на усадьбе.
И еще очень немаловажный момент. В настоящее время в Еланской огромные полчища комаров и мошки - поэтому захватите с собой крема и спреи от комаров и мошки (иначе загрызут).
Владимир Петрович, я тоже отправил заявку по электронной почте и на поселение в гостином доме не претендую. За предупреждение о комарах большое спасибо, подготовим средства спасения.
***
Дмитрий Водопьянов
Количество сообщений: 165
Дата регистрации: 2010-11-09
Возраст: 38
Географическое положение: ст. Еланская, Верхне-Донской округ ВВД
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 10:08
Погож пишет:
Главная тема моего предыдущего поста касалась ЦЕЛИ создаваемой партии – построение государственности казаков в РФ, которая упорядоченно будет решать управленческие, хозяйственные вопросы казачьего народа и общества, создавать безопасные условия жизни и деятельности, объединять народ в единое Целое. Но не все это заметили или наоборот пытаются отвлечь внимание.
Николай Н. пишет:сорвать какой-то сход (собрание) неприятелей,
Дмитрий Водопьянов пишет:так как ни за что не отвечают, если что виноват хозяин.
Никакого срыва и параллельных мероприятий не желается и не планирует, а общение по определенным интересам. И предложение это не только моё, а казаков, которых волнуют конкретные узкие вопросы – взаимодействия стариков, любителей народного контроля, развития производственной и потребитель кооперации и т.п., но мною всего лишь озвучено. Вы же знаете, что мы вольно собираемся то на берегу Дона, то в Кумженской роще и решаем возникшие вопросы не формально и быстро, не рассиживаясь и никому не мешая. Хотя некоторым, наверно, всё же мешаем. От вольного общения по интересам ответственных и виновных не ищут.
Но на главное Вы как всегда не обратили внимания. А зря. Надежды на то, что только с помощью партии можно улучшить и изменить Власть, иллюзорны. Любая Власть, и современная власть РФ в том числе, подневольна не партиям, а народу, который осознаннее, четче и тверже проявляет свою Волю. Кто из-за рубежа диктует свою Волю не особо важно, а важно самим, опираясь на опыт предков, собраться и восстановить свою Волю. Тогда и Власть поменяет ориентацию
Для проявления Воли народа представители этого народа должны возрождать, восстанавливать, сохранять и развивать свою народную и общественную организацию граждан в родовые десятки, общинные сотни, и их местные, региональные и межрегиональные союзы. Государственность собирает разрозненных представителей в единое Целое, проявлением которого является Воля народа. Это утверждение не делает меня противником партийной организации, а только говорит о том, что партийная организация не является первоочередной необходимостью, а требуется только для соблюдения узаконенных правил выдвижения кандидатов в разные органы Власти. При этом большинство народов реализуют свою Волю, не создавая партий.
Уважаемый Погож, цели и задачи предстоящей конференции не единожды озвучивались Владимиром Петровичем, так же был озвучен порядок её проведения. Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит. Повторю сказанное Владимиром Петровичем, мероприятие будет ЗАКРЫТОЕ, Мемориал на время проведения конференции будет ЗАКРЫТ для свободного посещения, по не зависящим от организаторов причинам, они так же озвучивались, читайте всю информацию по проведению мероприятия, она тут есть. Люди будут допускаться по спискам или пропускам, это уже озвучивалось, надо было подавать заявки на участие! Конечно никто не в праве запретить Вам и другим казакам собраться на берегу у Мемориала, но как вы это себе представляете? Одни казаки, участники конференции, имеют доступ к музею и Мемориалу, включая Вас, а иные, прибывшие с Вами гуляют вдоль забора, или будут ходить по Вашему пропуску, или планируете порешать на месте, так что ли? И как это будет выглядеть со стороны? И что потом будут думать о Мемориале и его устроителе? Зачем вы так поступаете, зачем пытаетесь столкнуть казаков лбами? Кто Вам запрещал начать обсуждение этого вопроса два месяца назад, почему прямо накануне мероприятия? Почему Вы САМИ не потрудились подготовиться предварительно? Пятьсот человек ожидается, это уже большая подготовительная работа, и еще пятьсот сверху, так чтоль? И не стоит говорить, что все управится. Само собой не управится и вы это знаете. ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 13:15
Дмитрий Водопьянов пишет:
Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит.
Уважаемый «Дмитрий Водопьянов», откуда Вы знаете всех моих товарищей и подавали они заявки или нет? Если Вам это интересно, то откройте новую тему, пишите в личку, на мыло, звоните по телефону. Для Вас по секрету скажу, что все казаки для меня братья, а их друзья мне товарищи. Обсуждайте мою тему в этой ветке форума и ничего другого для отвлечения внимания:
1. ЦЕЛЬ партии – восстановление и построение казачьей государственности в составе РФ.
2. СРЕДСТВА – все духовные и материальные средства, имеющие у казаков для организации и самоорганизации народа и общества.
3. ЗАДАЧИ – основная задача объединить казаков и их знакомых и друзей в хуторские десятки и станичные сотни в границах каждого избирательного участка.
4. ЭТАПЫ – 1 этап объединение 1% населения – «сотников»; 2 этап объединение 10% населения – «десятников»; 3 этап восстановление Воли и следование за ведущей политической силой казаков остального населения и представителей Власти.
5. ПРЕПЯТСТВИЯ – основное препятствие это чужая искусственная государственность и ее засланцы в казачьи ряды. Их основная задача не допустить объединения казаков в хуторские десятки и станичные сотни в границах избирательных участков. Чужая государственная система точно знает, что тот, кто будет иметь ВОЛЮ и ВЛАСТЬ в границах избирательных участков, тот получит Волю и Власть на всех других уровнях, каких пожелает. Единственный народ в мире, который способен на такую самоорганизацию, это казаки. Это всё объясняет в прошлых и настоящих событиях в казачье среде.
Дмитрий Водопьянов пишет:
ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?
Там же, где и все казаки, а поезд ушёл чужой.
***
Николай Н.
Количество сообщений: 1372
Дата регистрации: 2009-09-13
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 19:11
________________________________________
Дмитрий Водопьянов пишет:
Цитата:Уважаемый Погож, цели и задачи предстоящей конференции не единожды озвучивались Владимиром Петровичем, так же был озвучен порядок её проведения. Судя по Вашим постам, заявки на участие Ваши товарищи не подавали в отличие от Вас, что достаточно странно выглядит. Повторю сказанное Владимиром Петровичем, мероприятие будет ЗАКРЫТОЕ, Мемориал на время проведения конференции будет ЗАКРЫТ для свободного посещения, по не зависящим от организаторов причинам, они так же озвучивались, читайте всю информацию по проведению мероприятия, она тут есть. Люди будут допускаться по спискам или пропускам, это уже озвучивалось, надо было подавать заявки на участие! Конечно никто не в праве запретить Вам и другим казакам собраться на берегу у Мемориала, но как вы это себе представляете? Одни казаки, участники конференции, имеют доступ к музею и Мемориалу, включая Вас, а иные, прибывшие с Вами гуляют вдоль забора, или будут ходить по Вашему пропуску, или планируете порешать на месте, так что ли? И как это будет выглядеть со стороны? И что потом будут думать о Мемориале и его устроителе? Зачем вы так поступаете, зачем пытаетесь столкнуть казаков лбами? Кто Вам запрещал начать обсуждение этого вопроса два месяца назад, почему прямо накануне мероприятия? Почему Вы САМИ не потрудились подготовиться предварительно? Пятьсот человек ожидается, это уже большая подготовительная работа, и еще пятьсот сверху, так чтоль? И не стоит говорить, что все управится. Само собой не управится и вы это знаете. ГДЕ ВЫ БЫЛИ РАНЬШЕ?? ЗАЧЕМ ДОГОНЯТЬ ДАВНО УШЕДШИЙ ПОЕЗД?
Уважаемый Дмитрий,Ваши доводы не услышаны.
Более того. Смею утверждать, что ничьи и никакие доводы, какими бы здравыми они не были, сударем Погожем услышаны не будут.
Ибо слушать других он не желает. Предпочитая плодотворному диалогу собственные демагогические монологи.
При том, что содержание и направленность погожских монологов-мантр год от года практически не меняются.
Наглядное подтверждение выше сказанного - всё пропагандистское творчество Погожа на данном форуме с 21.07.2009 года.
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: перенесенное3 Пт 25 Май 2012, 23:21
________________________________________
Николай Н. ,
Так нет никаких доводов с Вашей стороны по ТЕМЕ, а отсутствие гос-сударственности у казаков Вас точно не волнует. Назвав меня "сударем", Вы гражданин "Николай Н" наверное думали меня обидеть, но только подтвердили мою государственную, а свою антигосударственную позицию.
Я изучал заповеди и записи казаков Игната Некрасова. Получается, что в казачьем гутаре обращение между казаками "сударь" и "государь" по ходу было обычным явлением и они больше знали о "государстве". Царей народ еще называл "го-сударями", а называть генсеков и резидентов государями язык не поворачивается. Толпу граждан, утративших свою государственность, тоже "сударями" не назовешь.
ГО-СУДАРСТВО - это объединение сударей в совместной деятельности в области управления, производства, потребления и безопасности. Это только граждане думают, что казаки в станице мечтают помитинговать у коровника и захватить политическую власть у стада.
***
Admin
Количество сообщений: 1063
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Иное мнение. Другой взгляд. Пт 25 Май 2012, 23:37
В теме "Обращение по созданию политической партии" http://forum.elan-kazak.ru/t1450-topic , откуда перенесены выше размещенные посты рассматриваются вопросы, связанные с создание общественно-политического движения. Прочие предложения будут размещены в данной теме "Иное мнение. Другой взгляд".
***
alter
Гость
Тема: Обогнали? Сб 26 Май 2012, 20:01
Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - В Москве в субботу состоялся учредительный съезд первой казачьей партии "Казаки России"
"В работе съезда приняли участие представители более 50-и субъектов РФ. Более 200 казаков со всей России от Владивостока до Калининграда общим решением приняли устав и программу новой политической партии", - говорится в сообщении партии, поступившем в субботу в "Интерфакс". Главная цель политического объединения - "отстаивание интересов казачества в законодательных и исполнительных органах власти". Создание партии "Казаки России", как отмечается в учредительных документах, "не означает ее главенства в казачьем движении, а может лишь способствовать реализации стоящих перед партией задач, в первую очередь через законодательную инициативу". "Наша основная задача на текущий момент - активная подготовка к осенним региональным выборам, чтобы уже через полгода первые казаки-депутаты начали отстаивать интересы казачества в органах власти", - приводятся в пресс-релизе слова зампредседателя федерального совета партии "Казаки России" Леонида Симунина. Он отметил, что у партии "четкие и ясные цели, значительный (до 5 миллионов казаков) электорат и вера в то, что общими усилиями через законодательные инициативы мы сможем помочь в решении проблем казаков на всей территории России и в ближнем зарубежье". В Минюст РФ подана заявка на регистрацию казачьей политической партии "Казаки России", отмечается на сайте организации.
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 00:31
alter пишет:
Москва. 26 мая. ИНТЕРФАКС - В Москве в субботу состоялся учредительный съезд первой казачьей партии "Казаки России"
Эта партия не из нашего муравейника. Наш муравейник будет лучшей партией в мире.
Озвучу своими словами оглашенную на форуме ЦЕЛЬ партии, если я понял неправильно, то можете меня поправить:
Общественно-политическое мироздание, корнем которого является православное мировоззрение, стволом казачья система правления и народовластия, когда равные выбирают лучших для ограждение личности и общества от посягательств (физической, правовой, хозяйственной, информационной безопасности), для создания условий наиболее полной реализации способностей и удовлетворения общественно обусловленных потребностей – (бытовых, социальных, демографических, производственных и других потребностей. Т.е. цель: Высокий уровень, качество, безопасность и продолжительность жизни на корнях православия и стволе казачьего народовластии.
В кратком виде процитирую туже ЦЕЛЬ, оглашенную несколько иначе:
пишет:
Перед решением любой проблемы, любой здравомыслящий человек ставит перед собой цель, достижение которой будет способствовать ликвидации этой проблемы.
Отсюда и вытекает наиважнейшая цель создаваемой партии:
1. Найти в обществе достойных людей и привод их во власть.
2. Выстроить государственную систему управления на основе замены сегодняшней элиты.
3 Превращение административного аппарата в эффективный аппарат государственного строительства.
4. Создать одинаковые права и возможности для подъема творческой инициативы.
5. Дать людям спокойно жить, достойно работать, быть под защитой самого закона.
6. прекратить истеричное выискивание врагов, натравливая одну часть общества на другую.
7. дать населению возможность и действенные стимулы к самореализации и достижению успеха собственными силами при поддержке администрации и всех ее структур, а не при глумливом ее бездействии, как сегодня.
Только после этого возможна постановка и других целей.
До этого – должно быть истинное формирование общества, а не декларируемое его создание.
Проведу критику (исправление логики) и рефлексию (исправление образа) ЦЕЛИ:
Цель: 1) «найти достойных людей» - это недостойная цель партии. Знаю точно, что политические партии создают самые достойные из достойнейших граждан для собственного продвижения во власть, а только глупцы ищут вне себя более умных людей, чтобы они их возглавили. 2) «Выстроить государственную систему» и создать «аппарат государственного строительства» с его всеми перечисленным функциями, так это и есть ЦЕЛЬ - КАЗАЧЬЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ (Казакия, ДКР) в составе РФ (Для справки я недалекий казак Присуда и пока не страдаю имперскими амбициями на всё пространство Российской Федерации и СНГ как Разин и Пугачёв, а также Наполеоновским комплексом завоевания всего мира).
Средства для самой ЦЕЛИ и её осуществления:
1) Мудрость казачьих предков (то, что в мире называют отечественной философией);
2) Учение о казачьем Образе жизни, созданное этой мудростью (то, что в мире называют отечественной идеологией);
3) современный Образец государственности, построенный учением (то, что в мире называют достойной идеей, идеалом или моделью);
4) Последовательность действий для осуществления Образца в реальной жизни, т.е. превращения желаемых событий в действительные (то, что в мире называют программой действий);
5) Распространение всех этих Сведений среди граждан и побуждение их к осуществлению программы, построению образца, а также создание для них устава для этой согласованной и упорядоченной деятельности.
В результате на свет появляется естественные, а не придуманные ЦЕЛЬ, ПРОГРАММА и УСТАВ партии, как ведущей части народа и общества, а не оторванного куска. При этом Цель, Программа и Устав сами друг с другом согласованны и представляют Целое средство превращения желаемых событий в действительные.
МЕСТО ПАРТИИ казаков в существующей социально-политической системе.
Общепринятые воздействия граждан в своих желаниях на властную элиту в существующей государственной системе можно ранжировать по степени воздействия: а) писать жалобные письма и судиться за свои права, б) собираться вместе и орать на пикетах и митингах, если сверху на письма нет реакции, б) сбиваться в политические партии в надежде, что станут ближе к власти и будут услышаны или смогут мирно поменять власть, в) осуществлять стачки и революции с целью поменять власть силовым путем.
Все эти воздействия, как средства достижения своей ЦЕЛИ, недостойны казаков. Место партии казаков между толпой граждан и правящей элитой - недостойное казаков место. Предки современных казаков имели саму стройную государственную систему, которую можно осуществить и сегодня используя существующие законы, в том числе ФЗ «О политических партия», заложив в УСТАВ ПАРТИИ нормы партийного строительства, подобные устройству казачьего народа и общества:
1) Первичная партийная ячейка – это хутор.
2) Первичная партийная организация – это станица в границах избирательного участка.
3) Юртовой союз станиц – это районная партийная организация
4) Окружной союз юртовых объединений – это партийная окружная организация.
5) Союз округов – это региональная (областная или краевая) партийная
6) Межрегиональный казачий Союз – это и есть вся партийная организация казачья.
Чем должны заниматься первичные ячейки и партийные организации? ЭТО ДЕЛОМ – потребительской, производственной кооперацией и взаимопомощью, совместной физической и правовой безопасностью в отношениях с чужими нацистами-экстремистами и коррумпированными оборотнями в чинах и погонах. А местные, региональные и межрегиональные партийные организации будут только согласовывать, упорядочивать на своих уровнях систему производственных, потребительских союзов, а также службы правовой и физической безопасности казаков и их товарищей из представителей других народов. Т.е. ПРОГРАММА начинает развиваться и действовать сразу же, не ожидая когда партия «найдёт достойных людей и приведёт их во власть».
Что будут представлять собой местные, региональные и межрегиональные (федеральные) партийные казачьи лидеры – это будут местные, региональные и межрегиональные вожди казачьего народа и общества, избранные на соответствующих казачьих Кругах и исполняющие народную и общественную ВОЛЮ, но пока не ВЛАСТЬ. Во время очередных выборов партия власти чиновников и другие политические партии столкнуться не с местной и региональной толпой избирателей, а с организованным и упорядоченным в хутора и станицы казачьим народом и обществом. Вполне возможно, что партийные казачьи лидеры в этих условиях будут избраны во Власть, но их святое место займет другой избранный на Кругу партийный лидер, который по отношению к представителю Власти будет народным и общественным контролёром, не допуская бюрократического перерождения. Ни один коррупционный чиновник даже в Кремле не будет и минуты спать спокойно под пристальным оком казачьих народных контролёров.
В таком виде ПАРТИЯ КАЗАКОВ не борется ЗА власть или ПРОТИВ власти, но власть неизбежно начинает подчиняться Воле казачьего народа и общества, а не Воле левых и правых интернационалистов.
***
Костров К
Количество сообщений: 50
Дата регистрации: 2012-01-15
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 01:37
Погож,бросилось в глаза:.... правых интернационалистов.
Вы бы могли пояснить ,что это такое?
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 16:45
Костров К пишет:
Погож,бросилось в глаза:.... правых интернационалистов.Вы бы могли пояснить ,что это такое?
В 1903 году союз (бунд) ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ распался на две части - большую левую часть (пролетарскую) и меньшую правую часть (буржуазную). Эти части стали называться "большевиками" - левыми интернационалистами и "меньшевиками" - правыми интернационалистами. Большевики левых глупцов подгребли в "красную" гвардию, а меньшевики правых глупцов в "белую гвардию".
Правые и левые ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ игнорируют интересы всех коренных народов России, но больше всего ненавидят казаков. В августе 1917 года белые правые объявили войну казакам и начали мобилизацию двух военных округов. В октябре 1917 года инициативу перехватили красные левые и затеяли гражданскую войну между красными и белыми. Но те и другие, белые и красные были против казаков. Я думаю, что атаману Краснову П.Н. больше навредили правые белые во главе с Деникиным скрытно, чем левые красные на явном фронте. Явный внешний враг всегда менее опасен, чем скрытый внутренний. Ошибка Краснова П.Н. была в том, что он запустил белогвардейцев себе в тыл, надо было их дальше фронта не пускать, пусть бы белые и красные друг другу доказывали, кто из них прав. Прошлое не изменишь, но ошибки повторять не следует. Посмотрите как дружно в Госдуме современные правые и левые интернационалисты выступают против Мемориала "Донские казаки в борьбе с большевиками". Да и здесь на форуме белогвардейцы с красноармейцами засуетились. Стоило только обозначить партийную ЦЕЛЬ - восстановление казачьей государственности в составе РФ, ПРОГРАММУ и УСТАВ партии на принципах казачьей организации и самоорганизации, а они тут как тут со своим интернационалом.
Я понимаю, что все привыкли считать интернационалистов левыми, а националистов правыми. Но это верно только в закрытой общественной системе. В открытой международной системе левые могут выступать и выступают крайне правыми националистами в пользу своего народа и угнетателями (репрессорами) других народов. Это заблуждение используют чужие националисты, выдавая свои национальные интересы за интернациональную ценность. Горе тому народу, который не увидит разницы. Это же, касается не только национального вопроса, но и экономического вопроса в отношениях по поводу собственности. Левая общественная и правая частная собственность в руках чужого народа всегда становится и остаётся чужой собственностью. Левые коммунисты и правые капиталисты по своему угнетают и уничтожают коренные народы России.
***
polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Имею свое мнение!!! Вс 27 Май 2012, 22:30
Прочел я тут все высказывания и "ЗА" и "против" создания партии, с одной стороны все имеют свою точку зрения отличную от соседа, но суть вопроса она может быть только в одной ПРАВДЕ, все другое может быть только "Кривдой". Вспоминая 90 годы, все те наши "национальные герои" которые поднимали казаков, гутарили практически о том же, о чем и гутарим сейчас. Но мне обидно одно, что пройдя 20 летний путь МЫ так и не выучили уроков, данных нам самой жизнью. А урок был простой, помните первые требования, которые были у всех на устах, восстановление Области войска Донского, затем восстановление Донской казачьей республики, как не поставь эти вопросы во времени суть их остается одна. Что сегодня я здесь увидел. Мной уважаемый Мелехов Владимир Петрович, продолжил ту самую мысль, что была изначально и мне это приятно читать, но вот путь который он считает единственно правильным, через создание партии, думаю не совсем то, что чаяли казаки. Да! Не стану противоречить самому себе и всем вам, любой путь правильный если он приведет к ПОБЕДЕ, к намеченной цели! Но так ли уж тот путь, через создание партии с казачьим компонентом, есть единственный!? Конечно нет! Мы забыли о самом главном инструменте, который лежит себе на пыльной полке и ждет, когда это казаки созреют и не станут ломать копья о дырявый плетень. Когда я называю эти два основополагающие документы, ведущие к намеченной цели без всяких напрягов, бери только и делай, многие крутят у виска, считая себя заумными, а других глупцами. Да пусть будет так, для всех тех кто так считает, я все же скажу. Первый и самый главный наш КОН - это Конституция РФ принятая НАРОДОМ в 1993 году. Сразу задам попутно вопрос. Никто не задумывался, почему это Конституцию нельзя было найти аж до 2005 года, да и сейчас ее нет практически не у кого, так как же МЫ тогда живем? Могло бы такое быть в той же Америке? Здесь правильно писал один человек о ст. 3 п. 1,2,3,4 могу добавить и ст.32 п.1. А есть еще один ФЗ-131 "О местном самоуправлении". Если бы мы все стали понимать эти два документа буквально, то все можно было решить и без партий. Но почему всем хочется играть в те игры, которые нам навязывает та часть населения, которая малочисленна, а многомиллионный НАРОД, играет роль тупого и никчемного простолюдина. Это есть беда! Я абсолютно не против того, чтобы мы хотя бы через создание партии или партий, потому как одной все равно этот вопрос не закроется, стали достигать поставленных целей. Но чует мое сердце, что снова кроме деклараций дальше дело не пойдет. Любое дело имеет свои сложности, а особенно если этому будет сопротивление, а оно уже есть, уже даже сейчас мы не можем понять, что пытаемся создать и для чего, но при этом начинаем обвинять друг друга. То не такие республиканцы, но не такие реестровые, а эти в свою очередь будут обвинять партийцев, так и снова пройдет 20 лет и все вернется на круги своя. Каков же будет результат? А результат будет самый печальный, страны как таковой просто не станет, я отнюдь не пытаюсь кому то доказать ту или иную ситуацию, все видят это и сами, но каждый все равно думает, авось завтра все изменится, вот создадим партию, возьмем власть, сначала в поселении, затем в районе и т.д. но друзья мои, ведь это не так просто сделать с помощью одного инструмента, а особенно в такой конкурентной политической среде. И еще хотел бы сказать ръяным фильтровальщикам, которые уже сейчас высказывают, что тех кто был в Единой России, в эту партию не пущать. Это чо за подход? Так вообще можно остаться в гордом одиночестве. Но не надо забывать и другое, те кто там был, набирался опыта партийной работы, учился так сказать, как и что делать, чтобы та партия, которую вы пытаетесь создать была похожа на партию, а не на партийный балаган, типа той же Единой России. Но она состоялась, с помощью государственного ресурса, а у нас он есть, или мы сразу быка за рога и все!?
Теперь о том, что конференция будет проходить в закрытой форме, мое мнение такое, коли организаторы пытаются создать партию с казачьим компонентом, что уже ставит под сомнение, о ее регистрации, то хотя бы не пытались ограничить присутствие казаков на этой конференции. А то чо ж получается, вроде как для народа, но без него! Это либо чья то неудачная шутка, либо тогда создавайте просто партию, и не тулите туда казаков. Всего вам доброго! Надеюсь на теплый прием!!!
***
Admin
Количество сообщений: 1063
Дата регистрации: 2008-08-07
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 22:46
polkovnicdon пишет:
.Цитата:
Теперь о том, что конференция будет проходить в закрытой форме, мое мнение такое, коли организаторы пытаются создать партию с казачьим компонентом, что уже ставит под сомнение, о ее регистрации, то хотя бы не пытались ограничить присутствие казаков на этой конференции. А то чо ж получается, вроде как для народа, но без него! Это либо чья то неудачная шутка, либо тогда создавайте просто партию, и не тулите туда казаков
polkovnicdon,
читайте первоисточник!
Цитата:(...) Приглашаем абсолютно всех : и наших противников и даже врагов. Казачий мир не так велик, чтобы в нем друг друга кого-то не знать. (...)
Единственная просьба - уведомить о своем желании участвовать.
***
polkovnicdon
Количество сообщений: 36
Дата регистрации: 2009-06-04
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Вс 27 Май 2012, 22:54
Благодарю за быстрый ответ. Я все прочел и заявляю об участии, для меня и моей семьи казаков это важно понять, кто и как
будет защищать меня, мои интересы, мою семью от произвола творимого сегодня чиновниками всех уровней!!!!
***
Погож
Количество сообщений: 180
Дата регистрации: 2009-07-21
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 28 Май 2012, 01:01
Белогвардеец
Какое моральное право имеете Вы, сидящий тут с конспиративного никнейма-клички, чтоб указывать стратегические приёмы, о которых Вы судя по Вами же и написанному понятия не имеете?
Такое же право, как и у всех остальных, но Вам этого не понять. Вы в войну играете, а здесь партию создают и обсуждают ЦЕЛИ, ПРОГРАММУ и УСТАВ, но Вам то сказать нечего по этим вопросам.
Белогвардеец о добрых патриотах пишет:
Вот именно в достойных людях и есть суть. Главная беда всех без исключения партий, сообществ и прочих объединений с 1917 года и поныне - болтуны, фантасты, творческая и философская интеллигенция. Именно данный контингент (и лишь во вторую очередь власть, провокаторы и стукачи) разрушали добрые начинания патриотов. Опираясь на данную историческую закономерность, при создании чего-либо сейчас, главный упор (как ни парадоксально) следует делать на тех, кого лучше не допускать в ряды формирования стратегического пути партии.
Уточните, пожалуйста, я разрушаю добрые начинания, каких патриотов – Израиля или США?
Белогвардеец о сепаратизме. пишет:
А теперь про Казакии и прочие сепаратистские выходки. Вы желаете формируемой партии путь ДКР? Чтоб так же прокуратура тягала за сепаратистский экстремизм? Это яркий пример того, что ни Вы, ПОГОЖ, ни многие другие не можете провести исторический анализ и хотя бы попытаться ступить на курс правильной стратегии и тактике движения в политической борьбе. Оторванность от реальной жизни и аморфность действий приведет лишь к саморазрушению, так же как это привело попытки политического благоустройства во времена Гражданской (исключение П. Н. Краснов) и абсолютно вся подпольная внутрисоветская и заграничная эмигрантская среда. Приход немцев в 1941, показал, что всё надо делать самим. История сама говорит о результатах правой борьбы патриотов Дона и России.
Что-то много намешали «советская прокуратура», «фашистская комендатура», «подполье». Лучше прямо ответьте на вопросы и скажите:
1) Почему вы унижаете казаков и лишаете их права иметь собственную государственность на своей земле, когда живущие рядом представители всех остальные народов имеют собственную государственность в РФ, в СНГ или в дальнем зарубежье.
2) Чем казаки хуже таджиков, чеченцев, азербайджанцев, корейцев, украинцев, белорусов, калмыков, евреев, нигерийцев, папуасов и др.?
3) Разве атаман Краснов П.Н. не строил казачью государственность, а белогвардейцы во главе с Деникиным не мешали ему в этом? Думаете, красногвардейцы с белогвардейцами стали сейчас лучше относится к казакам?
4) Чем коммунисты лучше фашистов? Фашисты были явными внешними врагами и хотели быстро получить результат, а коммунисты внутренними скрытными и постепенно добились сейчас тех же результатов сами без Гитлера. Казаки Краснова и Панвица ни одного дня не воевали с советской армией, так как фашист Гитлер боялся казаков больше комиссаров и смерти. Поэтому не надо казаков и фашистов ставить рядом. Рядом с фашистами стоят коммунисты красногвардейцы и демократы белогвардейцы, а казаки сами по себе. Если коммунисты, фашисты и демократы воюют друг с другом, то из-за дележа добычи, а не нашего блага. Поэтому пусть они и дальше воюют друг с другом в том числе и на партийном фронте, а мы из толпы возродим народ и восстановим общество и их Волей выгоним всех партийцев, раздирающих Россию на части (партии)
5) Почему Вы пугаете граждан с гражданской войны каким-то казачьим «сепаратизмом» и «экстремизмом», если по Льву Толстому казаки создали Россию и отделяться от своего создания не собираются. В действительности настоящие «экстремисты» затеяли гражданскую войну и захватили власть России и удерживают эту власть в своих руках хитростями, уловками и силой до настоящего времени.
Белогвардеец без мудрости пишет:
При неумении анализировать события смысла мудрости не понять. Предки... Отбросив идеалы, следует осознать, что они потерпели поражение в борьбе и мудрость их не спасла. Легче и правильней осознать причины их поражения, чем пытаться скопировать их идеалы (см. тактику) на наше время. Это невозможно - 21-ый Век с его законами существования ставит свои идеалы и условия борьбы.
Умеешь анализировать, так представь смысл мудрости. Знаешь причины - представь. А то ходишь вокруг да около. По мне причина – много слушали красных и белых, но мало следовали мудрости предков казаков. Краеугольным камнем этой мудрости является объединение в хуторские десятки (рода) и станичные сотни (общины) – основу народа и общества и ничего не делать помимо Воли казачьего Круга, как бы не ворожили красные и белые кикиморы. Не следовали. Продавались за монеты и титулы монархам, за должности и обещания комиссарам, за близость к кормушке и поилке реформаторам.
Белогвардеец просто поржать пишет:
Покажите манифест - как жить в наше время казаку (Просто поржать ) Всё это "возрождение" Ваше, вроде как основанное на древних идеалах импотентно. Многие не согласятся с отделбными пунктами моего высказывания, но поймут, куда ведут нас "стратеги" типа ПОГОЖа.
Я не пытаюсь никого убеждать и никому ничего доказывать. Я передаю сведения, а дальше каждый сам решает, что ему делать.
Бог никого не наказывает, а люди сами наказывают себя, промахиваясь и сбиваясь с правильного пути, проторенного предками. У каждого есть Воля и право выбора, но жить дальше в своих потомках будут только представители своего народа и общества, объединенные государственностью. Утверждаю точно, что противники казачьей государственности имеют вне казачьего Присуда свою государственность и действуют в её интересах, скрывая этот факт и нанимая на службу дураков - ретрансляторов своих идей.
Для глупцов нет пророков в своём Отечестве, а мудрость, опыт, традиции, строй и уклад жизни предков не указ. Знаю точно, что казаки самый древний народ на земле, который одними из первых среди других народов обрел государственность, объединившись в родовые хутора, общинные станицы, народ и общество. Эту государственность казаки через свои станы распространили по всему миру, но сами утратили в начале 20-го века. Сегодня есть один не казачий народ, который перехватил инициативу и имеет жесткую родовую и общинную структуру своего народа и на этой основе диктует свою Волю и Власть всему миру. Можете провести исследования и получить выводы сами, что древние треугольники ▼Воли и ▲Власти, о которых я писал выше, действуют не зависимо от того знаете вы о них или нет.
***
Белогвардеец
Количество сообщений: 1163
Дата регистрации: 2009-07-03
Возраст: 29
Тема: Re: Иное мнение. Другой взгляд. Пн 28 Май 2012, 11:26
________________________________________
ПОГОЖ.А насчёт Новочеркасска ни слова, да? Ну да ладно. Все давно знают, кто там ходит и зачем.
ПОГОЖ пропахший нафталином недовозрождения 90-ых пишет:Цитата:1
) Почему вы унижаете казаков и лишаете их права иметь собственную государственность на своей земле, когда живущие рядом представители всех остальные народов имеют собственную государственность в РФ, в СНГ или в дальнем зарубежье.
Нужно иметь космический вакуум в голове, чтоб думать о том, что в черных странах/республиках/АО и прочих национальных территориальных образованиях правят титульные нации данных территорий. Вы ПОГОЖ наверное мечтая ночами о Казакиях и республиках, думаете, что в Грузии правят грузины, в Китае китайцы и в Сомали сомалийцы? И в Вашей этой Казакии будут править казаки? Твердо знаю, что это так, по глазам Вашим видно
Теперь развею Ваши надежды. И в России и в ее субъектах - Татарстане, Калмыкии, Дагестане правят те самые два треугольничка. Евреи в силу своих особенностей, успешно подстраиваются под народ, за счёт которого они живут, только так они смогли сохраниться в течении тысячелетий.1 из 10 Русских - знает Историю России, 1 из 10 евреев ее не знает. Так же по остальным национально-жизненноважным аспектам государственности. Все национальные элиты всех наций Мира состоят из евреев, китайских, немецких, английских и прочих. Цветное стадо пасется теме же еврейскими пастухами, что и белое.
Все эти олигархи из разных стран распределяющие ресурсы и капиталы имеют общего с народом на котором они паразитируют, лишь общее место рождения. И только последний валенок, может думать что все эти дудаевы-яндарбиевы-саакашвили- кавказцы, а ельцыны-путины- русские.
Остальной Ваш набор волынок цитировать нет смысла.
Опусы на тему организации партии со словами ДКР и Казакия - это чистой воды провокация. Сколько я изучал вот этих вот "чистокровных-арийцев-казакийцев" гневно называющих кацапами-иногородними всех не согласных с их фантастическим бредом, так сплошь какие-то мутные тИпы.
ГЛАВНОЕ О ПАРТИЯХ И ПРОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЯХ.
Системе правящей нами есть где хранить информацию обо всех жителях подсистемной территории. Но сотрудников слишком мало.
Даже простой обывательский планктон при наличии определенных обстоятельств частично способен на неприемлимые для Системы действия. Лучший способ для Системы, это создание партий и организаций, в которых и крутятся наши национал-патриоты. Ничего не ново, ибо еще фон Бисмарк создал систему объединений для ликвидаций экономических экспансий, но он работал во благо Германии...
Партия о которой идёт речь здесь, создается по не системной инициативе, именно поэтому, Система приложит все усилия по ликвидации этой партии.
Способы Системы по ликвидации.
1. Первый и самый верный - возглавь и обезглавь. В данную партию внедрят нужных людей, которые "по заветам предков" путем "исконно казачьего голосования" вытеснят центровой конгломерат партии. Но в данной ситуации с данной партии это будет не совсем просто. Почему? Кто не дурак сам поймёт. Именно таким образом, клика интеллигентов и бывших минтов превратила стихийное (=народное) казачье самоопределение 90-ых в клоаку Системных шутов в минтовских штанах и с Егориями на пузе.
2. Если первый способ не получился, то попытаются реализовать второй. Это внедрение в партию фантастов и политических импотентов. Первые будут нести бред о Казакии и ее валюте - медоносном камыше (ПОГОЖ - Вы вкурсе о ком я? ) вторые будут разводить руками и корчить умные интеллигентские хари. Партия тупо заглохнет, так как здравомыслящие от нее отвернутся. Опасность в этом состоит из-за растянутости партии (ее членов) территориально.
Тут опят стоит обратить внимание на Новочеркасск 1990-2000. Пока казачишки-экологи верещали о спасении природы, нужные системе люди решали реальные вопросы, а вся видимая деятельность казачества вызывала лишь смех.
Итог- саморазрушение.
3. Тупо провокация. Тут и крики Хай-Хитлер на собраниях, и законы для нарисованных на бумажках республик. Самый лучший повод для провокации -
Цитата:
Статья 4 Конституции Российской Федерации:
1. *Суверенитет* Российской Федерации распространяется на *всю* ее территорию. ***
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
3. Российская Федерация обеспечивает *целостность* и *неприкосновенность* своей территории.
Вот самый лучший способ предания Системной анафеме неугодной партии, благо для неё (Системы) дураков масса.
вышеразмещенные сообщения восстановлены из заблокированного форума