Поиск по форуму
Что значит быть казаком.
- Андрей
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
- Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Считаете палачей своего народа "своими",ну что ж, Ваше право.Но Вы ведь и не были в шкуре
Верные слова Сергей! Но в этом есть ещё одна трагедия казачьего народа.Это даже "Стокгольмским синдромом" не назовёшь, скорее дьявольщина.
Верные слова Сергей! Но в этом есть ещё одна трагедия казачьего народа.Это даже "Стокгольмским синдромом" не назовёшь, скорее дьявольщина.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).
- Контра
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 08 июн 2013, 16:56
- Откуда: Нижний Дон
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Андрей писал(а):Считаете палачей своего народа "своими",ну что ж, Ваше право.Но Вы ведь и не были в шкуре
Верные слова Сергей! Но в этом есть ещё одна трагедия казачьего народа.Это даже "Стокгольмским синдромом" не назовёшь, скорее дьявольщина.
Понимаешь Андрей,псевдопатриотам невмещается в сознание изуверство сотворимое большевиками,та трагедия когда отец в ркка а сын в добровольцах, и наоборот.Ту моральную,душевную катастрофу.Когда стреляя по противнику отец думал что в эту минуту он стреляет в родного сына,а сын в отца...Им не доходит до сердца Голгофа,на которую взошел казачий народ.... У "служивых" в том месте одно дело выросло...гуляються в "казачество"...пустота космическая...
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Андрей писал(а):[i]— Это смесь почти всех народов Европы и Азии, это особый склад людей. Уверен, государство многое потеряло, когда после Гражданской войны пошло на тупую месть, на полное расказачивание. Ведь задача казаков – служить государству. По-другому им никак нельзя. Но и казаки зря начали играть в политику, в белых и красных. Приходит новая власть – нужно служить ей, сохранять целостность страны. В чем-то другом казачество себя никогда не найдет. Конечно, есть среди казаков ученые, артисты, писатели. Но главное все-таки другое. Наша задача — и мы такую работу уже ведем, начиная с детсадов — выявлять будущих воинов. Такие методики есть. В школах ребята должны изучать боевые искусства. И уже там нужно смотреть, кто лучше подходит для службы в армии, кто – для госслужбы, а таможни и т.д.[/i]
Сергей пишет:-Гончаров именно казак и именно из казачьего рода. И то, что он сейчас пытается сделать для самоидентификации казаков, для приобретения ими ОСОБОГО статуса есть правильно и есть действенно.
Сергей, о какой самоидентификации идёт речь? Атаман чётко и ясно даёт своё определение казакам:"Это смесь почти всех народов Европы и Азии, это особый склад людей"
Это универсальные солдаты, которых они будут выявлять с начиная с детсадов.
Извините за прямоту, но это же бред.Об чём гутарить, ответы атамана действительно исчерпывающие. Итоги казачьей инициативы, нетрудно предсказать. Хотя это мало, что меняло.
-а что сказано не так? Разве казаки не есть смесь почти всех народов Европы и Азии? Разве эта смесь не родила новый этнос?
Я, например, на четверть калмык и считаю этот факт вполне нормальным для донского казака.
Кстати, сам Гончаров считает себя именно казаком и таким образом обьявил свою национальную идентификацию в учётных листах Всероссийской переписи. Равно как и его сыновья.
-читал я и про универсальных солдат. Тут у меня другое мнение. Но у меня. А у довольно большого количества казаков мнение иное: они хотят служить России и будут ей служить. Напомню, что закон не обязывает принимать обязательства по несению госслужбы поголовно всеми казаками реестровых общин.
-лично я не могу предугадать итоги казачьей инициативы. Знаю, что Гончаров за неполные полгода сформировал для казаков-службистов готовое поле. С 01.01.2014 года они пойдут исполнять свою службу и получать за это деньги. Я не пойду, но это моя воля. Равно как и других казаков.
Для меня право казака принять присягу и служить России столь же безусловно, как и право казака отказаться от присяги и не служить России. Я, честно говоря, не понимаю Ваших возмущений, уважаемый Андрей.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Контра писал(а):Сергей писал(а):
Мои глаза не откроются в том направлении, в котором это видите Вы.
Я давеча открыто заявил на этом форуме, что не являюсь сторонником или апологетом Краснова и красновцев. Моя точка зрения нисколько не изменилась. Для меня атаман Краснов понятен именно как президент суверенной казачьей республики. Как штатный сотрудник вермахта мне он не понятен и не приемлем.
Казаки же, обманутые Красновым, понимаются мною как жертвы. Вся ответственность за их гибель, за их истерзанные судьбы лежит на Краснове и Ко.
В чем собственно П.Н.Краснов обманул казаков?Что Россия оккупирована большевиками?
Может в том что вина в геноциде казачьего народа дело рук тех же большевиков?
Или в том что для того чтобы вернуть свою землю,землю обильно политую казачьей кровью,землю прадедов, нужно встать с оружием на борьбу против тех кто лишил их ее?
А может был другой путь освобождения Присуда?
По правде надоели квасно-патриотические высказывания в адрес казаков воевавших в составе вермахта,де мол воевали против "своего" народа в пользу фашистов.Уже терто-перетерто в тырсу,что у тех "своих",кто вырезал хутора,морил голодом целые станицы "Черными досками", тотально изнечтожая "сепаратистов", от грудничков до древних стариков-одна "правда".
У тех выживших после ада, устроенным "своими советскими"-своя правда.
Считаете палачей своего народа "своими",ну что ж, Ваше право.Но Вы ведь и не были в шкуре
тех кто прошел советский ад?
Ваши дети на ваших руках с голоду не умирали,сестру и мать пьяные ЧОНовцы не насиловали?Продолжить?
...Рассказали бы им про "Родину-мать","Отчизну".Сергей писал(а):-Гончаров именно казак и именно из казачьего рода. И то, что он сейчас пытается сделать для самоидентификации казаков, для приобретения ими ОСОБОГО статуса есть правильно и есть действенно. Ошибается? Безусловно. Но делает и корректирует свои ошибки.
Что делаете лично Вы в этом направлении? Поведайте, если есть что.
Ну да,казак,назвать свой народ "смесью" ,да еще вывести аксиому что "задача казаков служить государству",ну Шарики тебе,Барбосы цепные а не народ!
Нет милейший,казак такое о своем народе никогда не скажет.
Такие слова может сказать новодельный служивый "в казаках",искусственно созданный продукт постсовкового режима.Но казак,да еще атаман-нет.Я опускаю остальные его "умозаключения",т.к. они типичны для партийных работников минулого века.Те же яйца только в профиль.
-Краснов обманул их в том, что призвал убивать свой собственный народ. При этом ни о каком восстановлении казачьего суверенитета речи не шло и Вы прекрасно это понимаете. Немцы попользовали Краснова и казаков.
-геноцид казачьего народа осуществляло высшее руководство большевицкой партии. Красновцы ликвидировали это высшее руководство? Красновцы подняли народно-освободительную войну на Присуде?
Нет.
Они убивали не работников ЦК и Совнаркома. И это не было путём освобождения Присуда, т.к. не привело к воссозданию казачьего самоуправления и казачьего суверенитета.
-не надо пустого пафоса. Одни мои предки воевали в РККА, а другие сотрудничали с немцами. Первые явились победителями, вторые остались в роли проигравших. И задачей оставшейся казачьей старшины, в т.ч. Краснова, было разъяснить казакам тупиковость и губительность их участия в войне на стороне Гитлера. Ибо кому много дано, с тех много и спросится.
Но русский дворянин и русский патриот Краснов не стал этого делать и повёл на верную смерть казаков. Заметьте, даже русские монархисты-эмигранты и Дом Романовых отказались от участия в войне на стороне Гитлера. Итог известен.
-мои дети не умирали. Мои родственники умирали. И во время ГВ, когда Краснов удалился от дел и уехал в Европу и во время советской коллективизации, когда Краснов начал сотрудничать с нацистами и не плохо жил на гонорары от книг.
Он не пошёл десантами как полковник Назаров. Он не собирал деньги для голодных как Дом Романовых.
-я свою точку зрения по Гончарову высказал.
Для меня главным пониманием состоит то, что он делает. ДЕЛАЕТ. Все остальные критики и непризнанные вожди только карагодят да талалаят уж который год. Пустобрёхство и инет-свары составляют, по сути, всё казачье движение о последние годы. Это путь в никуда и я не хочу им идти.
-
- Сообщения: 109
- Зарегистрирован: 03 сен 2013, 12:43
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Контра писал(а):Андрей писал(а):Считаете палачей своего народа "своими",ну что ж, Ваше право.Но Вы ведь и не были в шкуре
Верные слова Сергей! Но в этом есть ещё одна трагедия казачьего народа.Это даже "Стокгольмским синдромом" не назовёшь, скорее дьявольщина.
Понимаешь Андрей,псевдопатриотам невмещается в сознание изуверство сотворимое большевиками,та трагедия когда отец в ркка а сын в добровольцах, и наоборот.Ту моральную,душевную катастрофу.Когда стреляя по противнику отец думал что в эту минуту он стреляет в родного сына,а сын в отца...Им не доходит до сердца Голгофа,на которую взошел казачий народ.... У "служивых" в том месте одно дело выросло...гуляються в "казачество"...пустота космическая...
-изуверство...
А что сейчас? Разве не является изуверством длящаяся десятилетиями демагогия? Разве не является изуверством сознательное разделение казаков по многим лагерям и группам?
Это и есть моральная катастрофа, которая состоит в уничтожении пока ещё оставшихся казаков и изгнании их потомков из идеи и движения. Тогда была Голгофа на крови и мучениях, сейчас Голгофа на гордыне и глупости.
Тысячи тонн словесного шлака ни к чему не привели казаков. Даже не родили сколько-нибудь здравой объединяющей идеи.
- Контра
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 08 июн 2013, 16:56
- Откуда: Нижний Дон
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Сергей писал(а):-Краснов обманул их в том, что призвал убивать свой собственный народ. При этом ни о каком восстановлении казачьего суверенитета речи не шло и Вы прекрасно это понимаете. Немцы попользовали Краснова и казаков.
Приведите пример,документ, где П.Н.Краснов призывает вырезать казачьи хутора,морить голодом станицы т.е "убивать свой народ".
С интересом ознакомлюсь.
Сергей писал(а):-геноцид казачьего народа осуществляло высшее руководство большевицкой партии. Красновцы ликвидировали это высшее руководство? Красновцы подняли народно-освободительную войну на Присуде?
Нет.
Они убивали не работников ЦК и Совнаркома. И это не было путём освобождения Присуда, т.к. не привело к воссозданию казачьего самоуправления и казачьего суверенитета.
Ну да,"высшее руководство" в полном составе явилось на казачьи земли и именно они (высш.руководств.) занимались геноцидом...Че то у нас разная информация...Может по приказу "высшего руководства" "свои советские" по локоть в крови уничтожали казачий народ?
Сергей писал(а):-не надо пустого пафоса. Одни мои предки воевали в РККА, а другие сотрудничали с немцами. Первые явились победителями, вторые остались в роли проигравших. И задачей оставшейся казачьей старшины, в т.ч. Краснова, было разъяснить казакам тупиковость и губительность их участия в войне на стороне Гитлера. Ибо кому много дано, с тех много и спросится.
Но русский дворянин и русский патриот Краснов не стал этого делать и повёл на верную смерть казаков. Заметьте, даже русские монархисты-эмигранты и Дом Романовых отказались от участия в войне на стороне Гитлера. Итог известен.
Для вас может и пафос,каждому свое.Повторюсь-вы бы обьяснили это тем кто выжил в советском аду, устроенным большевиками на Присудских землях,с интересом бы послушал "мирный диалог"...
Сергей писал(а):-мои дети не умирали. Мои родственники умирали. И во время ГВ, когда Краснов удалился от дел и уехал в Европу и во время советской коллективизации, когда Краснов начал сотрудничать с нацистами и не плохо жил на гонорары от книг.
Он не пошёл десантами как полковник Назаров. Он не собирал деньги для голодных как Дом Романовых.
Ну да и в этом П.Н. виноват!Советую прочитать Родионова,тот еще смешнее и нелепей в вину П.Н. ставит обвинения.Странно что вы Деникина в пример не поставили:) который как "патриот"России отказался от сотрудничества с немцами:)
Сергей писал(а):-я свою точку зрения по Гончарову высказал.
Для меня главным пониманием состоит то, что он делает. ДЕЛАЕТ. Все остальные критики и непризнанные вожди только карагодят да талалаят уж который год. Пустобрёхство и инет-свары составляют, по сути, всё казачье движение о последние годы. Это путь в никуда и я не хочу им идти.
Вообщем то здесь каждый высказывает свою точку зрения,как то так.Вы считаете конструктивным движением реестр? А я считаю наоборот,что казачьего в реестре только название.Может мнение у меня такое сложилось потому что с атаманами реестру не везет?:))
- Андрей
- Сообщения: 541
- Зарегистрирован: 14 июн 2013, 09:42
- Откуда: Ростов на Дону-ст.Константиновская ВВД
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Сергей пишет:
-а разве в ответе упоминается об казачьем этносе? Хотите подсобить атаману?
Сергей пишет:
Сильный аргумент! Гутарять, что аж семь милльёнов обьявило-вот сила. Всех объявивших обьединяет особое состояние души.
Сергей пишет
Старики гутарили, казаки в Российской Империи служили не за жалование, а наоборот на службу справлялись за свой счёт, потому как у себя на Присуде, были хозяевами и царский дом Романовых им это гарантировал.Что сегодня гарантирует правительство РФ сельской глубинке к которой относятся и казачьи территории? Безработицу, высокие тарифы гос монополий, коррумпированность госслужащих, хамство обнаглевших местных князьков(всё больше с лицами похожими на кавказские).......... Выезд старых и малых на поиск работы в большие города.
По поводу присяги. Я свою уже раз принимал и с меня пока этого достаточно.Правда того государства уже нет
Сергей пишет:
Уважаемый Сергей, тут Вы ошиблись. Что мне возмущаться? В предвыборной компании не участвовал, преференций не ждал.Так что нет повода. Я не возмущаюсь, скорее грустно становится.
А вообще большего всего возмущают такие вещи как: невежество, выставляемое напоказ, хамство, лицемерие и ложь.Точки зрения ясны, в дальнейшей дискуссии не вижу смысла, т.к. их высказали состоявшиеся мужчины. Разные книжки мы читали.
-а что сказано не так? Разве казаки не есть смесь почти всех народов Европы и Азии? Разве эта смесь не родила новый этнос?
-а разве в ответе упоминается об казачьем этносе? Хотите подсобить атаману?
"Это смесь почти всех народов Европы и Азии, это особый склад людей"
Сергей пишет:
Кстати, сам Гончаров считает себя именно казаком и таким образом объявил свою национальную идентификацию в учётных листах Всероссийской переписи. Равно как и его сыновья.
Сильный аргумент! Гутарять, что аж семь милльёнов обьявило-вот сила. Всех объявивших обьединяет особое состояние души.
Сергей пишет
:-читал я и про универсальных солдат. Тут у меня другое мнение. Но у меня. А у довольно большого количества казаков мнение иное: они хотят служить России и будут ей служить. Напомню, что закон не обязывает принимать обязательства по несению гос службы поголовно всеми казаками реестровых общин.
Старики гутарили, казаки в Российской Империи служили не за жалование, а наоборот на службу справлялись за свой счёт, потому как у себя на Присуде, были хозяевами и царский дом Романовых им это гарантировал.Что сегодня гарантирует правительство РФ сельской глубинке к которой относятся и казачьи территории? Безработицу, высокие тарифы гос монополий, коррумпированность госслужащих, хамство обнаглевших местных князьков(всё больше с лицами похожими на кавказские).......... Выезд старых и малых на поиск работы в большие города.
По поводу присяги. Я свою уже раз принимал и с меня пока этого достаточно.Правда того государства уже нет
Сергей пишет:
Я, честно говоря, не понимаю Ваших возмущений, уважаемый Андрей.
Уважаемый Сергей, тут Вы ошиблись. Что мне возмущаться? В предвыборной компании не участвовал, преференций не ждал.Так что нет повода. Я не возмущаюсь, скорее грустно становится.
А вообще большего всего возмущают такие вещи как: невежество, выставляемое напоказ, хамство, лицемерие и ложь.Точки зрения ясны, в дальнейшей дискуссии не вижу смысла, т.к. их высказали состоявшиеся мужчины. Разные книжки мы читали.
«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.Бог уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным» (Иов 5: 13).
- Виктор
- Сообщения: 94
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 19:34
- Откуда: Аксайская станица
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Что могут передать речь человека и соответственно, его мысли? Внутренние идеалы, желания, настрой, Веру, уровень интеллекта и пр. Ну, вот он, такой как есть, атаман этот, наказанный партией, ведь он же ни с бухты-барахты вдруг явился. Небось комсомольцем был, а потом и коммунистом. Любят коммунисты, такой термин - объективная реальность. Округ него и жизнь свою устраивают. Правда Божия, это для них сильно размыто и неопределённо. Ну, вот облажались они, а виду не подают, все как один наново пристроились вокруг новой объективной реальности. Мы им про Краснова, а они про инвестиции, про эфимерное единство, возрождение. Не дюже сильно мы его обсуждаем? Ну не хотят комуняки каяться, ну считают логичным продолжением совка - федерацию. Им есть за что биться. У них пенсии знаете какие? У меня друг (одноклассник) в 40 лет на пенсию пошёл (выслуга). Он в прокуратуре работал. 27 тысяч рублей, пенсию дали. Кстати о нём, правильней сказать - потомок казаков, а не казак. Власти нужны исполнители, ну это ещё грузиняка гутарил так, мол политиков у нас много, даже лишние, а вот исполнителей нет. Вот атаман и сысполняет наказ, а мы его хулим. Своё он говорит. Идеологически правильное. Тренировка и закалка. И вообще, партии ни Вера, ни интеллект не нужны. Она ценит только верность себе. Сочинилось вот, такое:
Растёт чиновничья орда,
Глуха к народным антипатиям.
Суть их речей – белиберда,
Числа нет этим шатьям-братьям.
Растёт чиновничья орда,
Глуха к народным антипатиям.
Суть их речей – белиберда,
Числа нет этим шатьям-братьям.
- Мелихов
- Сообщения: 1382
- Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:09
- Контактная информация:
Re: Что значит быть казаком.
Сергей написал:
Остановимся на демагогии. В споре мнение любого говорящего должно быть осмыслено вторым, после чего, при несогласии, может быть оспорено им. Но это только в том случае, если спорящие, как раз-то исключают из своего общения демагогию, а основываются исключительно на фактах. В таком случае, «Сергей», давайте придерживаться именно такого подхода и к тем высказываниям, которые пишете Вы.
А именно, Вы написали:
- Казаки стали вступать в казачьи части Вермахта еще с октября 1941 года, которые впоследствии трансформировались в Центр формирования казачьих частей на Украине (с 6.08.1942) и 5-й казачий добровольческий корпус.
- В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского, и который возглавил Сергей Васильевич Павлов. Сформированный им 1-ый Донской казачий полк и пластунская сотня, стали основой будущего Казачьего Стана.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия создана 21.04.1943 г., впоследствии ставшая 15-м казачьим кавалерийским корпусом.
Все вышеуказанные даты говорят о прямо противоположном Вашему утверждению. Краснов никого и никогда не «обманывал» и уж тем более, за уши никого не тащил. Так как призван он был в Главное Управление Казачьих Войск только 31.03.1944 г. Намного позже всех тех сроков, в которые казаки самостоятельно выбирали свой путь, избирая службу в частях Вермахта. Это во-первых. Во-вторых, Петр Николаевич дал согласие возглавить Управление не по предложению германского командования (которое первоначально отклонил), а по многочисленным письмам казаков, просивших его прийти на этот пост. Вот их он послушал, и уже в 44-м, прекрасно понимая, чем закончится война, взошел на эту Голгофу, как человек величайшего долга, отваги и безграничной любви к своему народу.
И вот клясть его за это – не только неприлично, но и подло.
Далее Вы пишете:
Поэтому и эти подобные Ваши высказывания я считаю также демагогией. Точно такой же, как у реестровиков Шолоховского района и ст. Вешенской, которые и по поводу и без повода уже 6-й год талдычат о том, что на нашем Мемориале восхваляют фашистов. Их демагогия понятна, они исполняют волю руководства района. Ваша, к сожалению, мне совсем не понятна.
Далее Вы пишете
А вот у нас в архивах имеются документы, подтверждающие прямо противоположное, в том числе письма и телеграммы на тот момент Главы Дома Романовых – Великого князя Владимира. (Сейчас у меня суды, нет возможности прямо сейчас отобрать эти документы, но позже я обязательно выложу их сканы).
Демагогией я считаю и это Ваше высказывание:
А в эмиграции он жил, также, как и все, но унижать его обвинениями в эгоизме – подобное недопустимо! Он получал средства (кстати, не очень-то и большие), от издания своих книг, львиную часть их направлял на помощь казакам и издателям. Почитайте его переписку. Вот почему, когда он собрался с женой переехать в Казачий Стан, все его «богатство» уместилось в три дорожных чемодана. И никаких сбережений ни в оставшемся доме, ни у него лично, абсолютно не было.
Но, если отбросить демагогию, то я вынужден Вам повторить уж не знаю, в какой раз: ни от кого из присутствующих здесь Вы не услышите, что казаки, вступившие в Красную Армию периода 2-й мировой войны – предатели народа, сволочи и недочеловеки, предавшие Родину, т.к. все понимают – у кого-то был выбор, у кого-то его просто не было. И поэтому к жертвам со стороны Красной Армии 2-й мировой войны все относятся с уважением и скорбью.
Но вот Вы не желаете также относится к тем, у кого этот выбор был и сделан он был не под дулом пистолета, либо под дубинкой над головой, а сознательно, с полной ответственностью, с чистыми помыслами и христианской душой. А поэтому и пишете:
Но не мы разделяем казаков, а Вы – и это уже не демагогия, а факт.
И моральная катастрофа не в тех, кто придерживается отличного от Вас мнения. Так как никто Вас ни из Вашего движения,ни из Вашей идеи не изгоняет. Вы выбрали их и Вы им следуете. И если есть те, кто не последовал за Вами, то это абсолютно не означает, что они Вам враги. Врагами их Вы делаете сами, так как их выбор Вы называете гордыней и глупостью.
Что же касается словесного шлака – то действительно, вылито его предостаточно с обоих сторон.
Но есть иные, - не реестровые, - постепенно, с муками , спорами, а порой и даже враждой меж собой они постепенно приходят к осознанию, пониманию и, наверняка в будущем к осуществлению конкретных шагов по консолидации лучших, здоровых и профессионально подготовленных кадров из всех существующих казачьих сообществ в единое дееспособное казачье ядро, в которое войдут лучшие, что остались в казачестве. А реестр продолжает находится на принципах: не лучших среди равных в Атаманы, а более выгодный для существующей власти, для ближнего окружения, для выбивания мелких крошек с барского стола.
И я уверен, что эти два разнополюсных движения в определенное время доведут одних до полного согласия и начала восстановления деятельности по возвращению казаками права на их землю, а других – до создания структурного подразделения существующий системы, подменяющей возрождение этого права на суррогатное служение - бесцельное, неэффективное, высмеиваемое и осуждаемое в обществе.
Но это мои предположения, основанные на своем личном опыте, том «качестве» людей, с которыми мне доводилось встречаться, и на тех идеях, которые ими были высказаны. Возможно, что-то я и упустил в этих встречах, чего-то не заметил. Но о них мне постоянно напоминают все новые и новые судебные процессы, которые я вынужден уже вести как если бы это были мои обычные рабочие дни – ежедневно. И зачинщиками которых, среди прочего является реестровое руководство и реестр Шолоховского района с их гордыней и глупостью.
А что сейчас? Разве не является изуверством длящаяся десятилетиями демагогия?
Остановимся на демагогии. В споре мнение любого говорящего должно быть осмыслено вторым, после чего, при несогласии, может быть оспорено им. Но это только в том случае, если спорящие, как раз-то исключают из своего общения демагогию, а основываются исключительно на фактах. В таком случае, «Сергей», давайте придерживаться именно такого подхода и к тем высказываниям, которые пишете Вы.
А именно, Вы написали:
Казаки же, обманутые Красновым, понимаются мною как жертвы. Вся ответственность за их гибель, за их истерзанные судьбы лежит на Краснове и Ко.
Это обычная демагогия, возможно, высказанная Вами по незнанию. Но в основной массе так говорящих, эта демагогия осознанная, специально используемая и искажающая суть вопроса. А суть вопроса следующая:-Краснов обманул их в том, что призвал убивать свой собственный народ. При этом ни о каком восстановлении казачьего суверенитета речи не шло и Вы прекрасно это понимаете. Немцы попользовали Краснова и казаков.
- Казаки стали вступать в казачьи части Вермахта еще с октября 1941 года, которые впоследствии трансформировались в Центр формирования казачьих частей на Украине (с 6.08.1942) и 5-й казачий добровольческий корпус.
- В октябре 1942 года в оккупированном германскими войсками Новочеркасске прошел казачий сход, на котором был избран штаб Войска Донского, и который возглавил Сергей Васильевич Павлов. Сформированный им 1-ый Донской казачий полк и пластунская сотня, стали основой будущего Казачьего Стана.
- 1-я казачья кавалерийская дивизия создана 21.04.1943 г., впоследствии ставшая 15-м казачьим кавалерийским корпусом.
Все вышеуказанные даты говорят о прямо противоположном Вашему утверждению. Краснов никого и никогда не «обманывал» и уж тем более, за уши никого не тащил. Так как призван он был в Главное Управление Казачьих Войск только 31.03.1944 г. Намного позже всех тех сроков, в которые казаки самостоятельно выбирали свой путь, избирая службу в частях Вермахта. Это во-первых. Во-вторых, Петр Николаевич дал согласие возглавить Управление не по предложению германского командования (которое первоначально отклонил), а по многочисленным письмам казаков, просивших его прийти на этот пост. Вот их он послушал, и уже в 44-м, прекрасно понимая, чем закончится война, взошел на эту Голгофу, как человек величайшего долга, отваги и безграничной любви к своему народу.
И вот клясть его за это – не только неприлично, но и подло.
Далее Вы пишете:
Ну, позвольте, в гражданскую 17-20 годов, тоже не убивали Ленина со Свердловым или Зиновьева с Троцким. На полях сражений за честь и достоинство с одной стороны и за «светлое будущее» с другой – бились и погибали не Совнаркомовцы и работники ЦК, а простые люди, солдаты и офицеры.Красновцы ликвидировали это высшее руководство? Красновцы подняли народно-освободительную войну на Присуде?
Нет.
Они убивали не работников ЦК и Совнаркома. И это не было путём освобождения Присуда, т.к. не привело к воссозданию казачьего самоуправления и казачьего суверенитета.
-не надо пустого пафоса.
Поэтому и эти подобные Ваши высказывания я считаю также демагогией. Точно такой же, как у реестровиков Шолоховского района и ст. Вешенской, которые и по поводу и без повода уже 6-й год талдычат о том, что на нашем Мемориале восхваляют фашистов. Их демагогия понятна, они исполняют волю руководства района. Ваша, к сожалению, мне совсем не понятна.
Далее Вы пишете
Тоже демагогия. Приведите пример Вами утверждаемого, разумеется, исключая избитую фразу Деникина, который никогда не был монархистом и который сразу же после войны предлагал американцам начать крестовый поход против СССР, соединив в этом походе все державы мира, обосновывая эту необходимость тем, что сам русский народ изнутри с режимом справиться не сможет.Заметьте, даже русские монархисты-эмигранты и Дом Романовых отказались от участия в войне на стороне Гитлера.
А вот у нас в архивах имеются документы, подтверждающие прямо противоположное, в том числе письма и телеграммы на тот момент Главы Дома Романовых – Великого князя Владимира. (Сейчас у меня суды, нет возможности прямо сейчас отобрать эти документы, но позже я обязательно выложу их сканы).
Демагогией я считаю и это Ваше высказывание:
Потому что Краснов не был конюхом, или адъютантом при ком-то, имеющим возможность при удалении его из конюшни, выбрать себе место в другом деле. Он был генерал, четко исполняющий волю главнокомандующего - на то время генерала Деникина: покинуть территорию ВВД, и затем отправиться в Северо-Западную Армию Юденича; что Краснов и исполнил, и до конца существования данной Армии был при ней, будучи при ее расформировании членом комиссии.И во время ГВ, когда Краснов удалился от дел и уехал в Европу и во время советской коллективизации, когда Краснов начал сотрудничать с нацистами и не плохо жил на гонорары от книг.
Он не пошёл десантами как полковник Назаров. Он не собирал деньги для голодных как Дом Романовых.
А в эмиграции он жил, также, как и все, но унижать его обвинениями в эгоизме – подобное недопустимо! Он получал средства (кстати, не очень-то и большие), от издания своих книг, львиную часть их направлял на помощь казакам и издателям. Почитайте его переписку. Вот почему, когда он собрался с женой переехать в Казачий Стан, все его «богатство» уместилось в три дорожных чемодана. И никаких сбережений ни в оставшемся доме, ни у него лично, абсолютно не было.
Но, если отбросить демагогию, то я вынужден Вам повторить уж не знаю, в какой раз: ни от кого из присутствующих здесь Вы не услышите, что казаки, вступившие в Красную Армию периода 2-й мировой войны – предатели народа, сволочи и недочеловеки, предавшие Родину, т.к. все понимают – у кого-то был выбор, у кого-то его просто не было. И поэтому к жертвам со стороны Красной Армии 2-й мировой войны все относятся с уважением и скорбью.
Но вот Вы не желаете также относится к тем, у кого этот выбор был и сделан он был не под дулом пистолета, либо под дубинкой над головой, а сознательно, с полной ответственностью, с чистыми помыслами и христианской душой. А поэтому и пишете:
Разве не является изуверством сознательное разделение казаков по многим лагерям и группам?
Это и есть моральная катастрофа, которая состоит в уничтожении пока ещё оставшихся казаков и изгнании их потомков из идеи и движения. Тогда была Голгофа на крови и мучениях, сейчас Голгофа на гордыне и глупости.
Тысячи тонн словесного шлака ни к чему не привели казаков. Даже не родили сколько-нибудь здравой объединяющей идеи.
Но не мы разделяем казаков, а Вы – и это уже не демагогия, а факт.
И моральная катастрофа не в тех, кто придерживается отличного от Вас мнения. Так как никто Вас ни из Вашего движения,ни из Вашей идеи не изгоняет. Вы выбрали их и Вы им следуете. И если есть те, кто не последовал за Вами, то это абсолютно не означает, что они Вам враги. Врагами их Вы делаете сами, так как их выбор Вы называете гордыней и глупостью.
Что же касается словесного шлака – то действительно, вылито его предостаточно с обоих сторон.
Но есть иные, - не реестровые, - постепенно, с муками , спорами, а порой и даже враждой меж собой они постепенно приходят к осознанию, пониманию и, наверняка в будущем к осуществлению конкретных шагов по консолидации лучших, здоровых и профессионально подготовленных кадров из всех существующих казачьих сообществ в единое дееспособное казачье ядро, в которое войдут лучшие, что остались в казачестве. А реестр продолжает находится на принципах: не лучших среди равных в Атаманы, а более выгодный для существующей власти, для ближнего окружения, для выбивания мелких крошек с барского стола.
И я уверен, что эти два разнополюсных движения в определенное время доведут одних до полного согласия и начала восстановления деятельности по возвращению казаками права на их землю, а других – до создания структурного подразделения существующий системы, подменяющей возрождение этого права на суррогатное служение - бесцельное, неэффективное, высмеиваемое и осуждаемое в обществе.
Но это мои предположения, основанные на своем личном опыте, том «качестве» людей, с которыми мне доводилось встречаться, и на тех идеях, которые ими были высказаны. Возможно, что-то я и упустил в этих встречах, чего-то не заметил. Но о них мне постоянно напоминают все новые и новые судебные процессы, которые я вынужден уже вести как если бы это были мои обычные рабочие дни – ежедневно. И зачинщиками которых, среди прочего является реестровое руководство и реестр Шолоховского района с их гордыней и глупостью.
-
- Сообщения: 341
- Зарегистрирован: 11 июн 2013, 16:54
Re: Что значит быть казаком.
Хорошо сказано. Качественно.
Сергей, а что вас заставляет так напрягаться в отстаивании откровенной неправоты? Вы вроде казак, и уже в годах, вроде не лишён разума. Смысл такой упёртости-то? Который даже в демагогию переходит, как правильно тут выше подмечено. Чего надсажаться-то? Всё сейчас известно, все факты вскрыты не по разу, и со всех сторон рассмотрены. Взять, к примеру, моё мнение, так не идиализирую атамана Краснова, но и камни в его огород кидать не собираюсь. Уж подлостей-то он ( мерзостей, кощунств, чудовищных убийств, геноцидов, и прочей гадости), как все большевисткие деятели всех времён ( своими или несвоими руками), против которых бился, точно не делал. Делал, что мог и что считал правым. Естественно, не без ошибок.( первой его ошибкой было подчинение Деникину, когда он должен бы выступать только как союзник, так как область Войска Донского была к тому времени уже фактически республикой, а последней - участвовать в ВОВ на стороне Гитлера, когда уже были известны все намерения и извращенченская сущность того маньяка). Вы что, кроме реестра, состоите ещё и в ЕР? Или до сих пор убеждёный коммунист? В чём причина ваших порывов, которая даже не брезгует демагогией? Здесь пустые, неподкреплёные фактами и здравым смыслом слова люди , присутствующие на форуме, видят издалека. Возникает только недоумение. Зачем? Что? С какой целью? Наверное, уж лучше что поискреенне выдать, в темах попроще? Понятнее будет.
Сергей, а что вас заставляет так напрягаться в отстаивании откровенной неправоты? Вы вроде казак, и уже в годах, вроде не лишён разума. Смысл такой упёртости-то? Который даже в демагогию переходит, как правильно тут выше подмечено. Чего надсажаться-то? Всё сейчас известно, все факты вскрыты не по разу, и со всех сторон рассмотрены. Взять, к примеру, моё мнение, так не идиализирую атамана Краснова, но и камни в его огород кидать не собираюсь. Уж подлостей-то он ( мерзостей, кощунств, чудовищных убийств, геноцидов, и прочей гадости), как все большевисткие деятели всех времён ( своими или несвоими руками), против которых бился, точно не делал. Делал, что мог и что считал правым. Естественно, не без ошибок.( первой его ошибкой было подчинение Деникину, когда он должен бы выступать только как союзник, так как область Войска Донского была к тому времени уже фактически республикой, а последней - участвовать в ВОВ на стороне Гитлера, когда уже были известны все намерения и извращенченская сущность того маньяка). Вы что, кроме реестра, состоите ещё и в ЕР? Или до сих пор убеждёный коммунист? В чём причина ваших порывов, которая даже не брезгует демагогией? Здесь пустые, неподкреплёные фактами и здравым смыслом слова люди , присутствующие на форуме, видят издалека. Возникает только недоумение. Зачем? Что? С какой целью? Наверное, уж лучше что поискреенне выдать, в темах попроще? Понятнее будет.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 49 гостей